Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   История (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=125962)

dmitry_b 24.07.2012 12:08

http://www.livelib.ru/selection/9082
История Европы (не России): книги часто не самые простые для начинающих, но те, к которым многое сводится.
Начать можно с более легких общих трудов по античности, если интересна: Гаспаров, Курциус, Светоний, Ковалев. Дэвис или Егер не самое плохое общее чтение для первого круга. Серию "Живая история" по началу можно посмотрить.

Gas 24.07.2012 12:17

http://www.livelib.ru/book/1000090512

Вот эта конкретно книга. Рекомендую.

Dubov 24.07.2012 12:23

Начните изучать историю с экономики, развития технологии, истории земледелия, металлургии. Без таких знай у вас не будет ключа для осмысления первопричин событий. Просто запомнить события и главных действующих лиц это тупо. Причиной например всех вой является желание захвата чужой собственности, прав на землю, ресурсы, в том числе и человеческие. И опять же, без ресурсов нельзя начать войну. Любой военный историк знает, что для экипировки воина 15-17 века нужно как минимум 3-4 лошади для боя, для поклажи и для передвижения, еще нужны 4-7 крестьян, которые при низкой тогдашней урожайности должны были обеспечить воина провиантом и фуражем, еще 5 ремесленников, добывающих железо, медь и кующих оружие, ткачей, шорников... Отсюда можно посчитать население, потребное для прокорма хотя бы батальона тяжелой конницы. Многие исторические события оказываются выдуманными, потому как не подтверждаются наличием древних ресурсов для исполнения грандиозных миссий. Мне понравилось, как господин Бушков в цикле "Россия, которой не было" разбил миф о монголо-татарском нашествии, просто посчитав необходимые ресурсы древней Монголии, где и сейчас-то живут впроголодь, а не то что армию за 5 тысяч километров беспрерывно снабжать... Вон французы в 1812 году и не слишком далеко в Россию забрались, а на обратном пути только от голода и холода потеряли половину штыков. Так что историю переписать можно, но глупость вылезет наружу обязательно. Главное не поддаваться заклинаниям, что "древние знали секреты как летать, не жрать годами, убивать лучами смерти и заклинаниями" :)

Механик 24.07.2012 12:29

Цитата:

Сообщение от SergeyPlishkin (Сообщение 1382970)
...В школе пропинал балду, что вообще ниче не отложилось...

Вы ничего не потеряли :D На моей только памяти четвёртый раз переписали историю, а представляете за 1 000 лет, например :eek: История, это совершенно не то, что реально происходило. История, это не есть наше прошлое. Это то, что НАПИСАЛИ придворные писари, под диктовку своих хозяев. Ну подумайте, откуда там правда? :cool:

ZZZEROXXX 24.07.2012 12:38

Это канечно круто насоветовать 10-к книг разных авторов. Включая рассмотрение всяких историчских спорных моментов. Но на изучение уйдут наверное годы, а истина не станет ближе )))).
Начните с вузовских учебников, поймете общую картину происходящего. А там уж можно и по конкретным спорным моментам разные точки зрения читать. Помнится запомнился учебник Верта. Но он француз, и теперь я понимаю может быть не все было взаправду )))).

Klark03 24.07.2012 13:55

История, вообще интересная наука и по сути она просто отражает взгляд человека или группы людей на это или иное событие, также эти события могут траковаться совершенно по разному, но содинаковым результатом. Живой пример, Вторая Мировая война, если бы Вы жили на Западе, то основным переломным событием, там является высадка союзников в Нормандии, в 1944 году, у нас же переломным событием является операция "Кутузов", летом 1943 года под Курском, в принципе и те и другие правы, на Западном фронте, перелом наступил именно с высадкой союзников, на Восточном именно после Курска немцы стали отступать и наступательных операций по сути не было. Но вот какое событие оказало настоящий перелом, вопрос! В итоге и то и другое привели к разгрому Германии, а все теории если бы все было так, а не так, это как раз из области домыслов. Есть реальный факты, но трактовать их можно по разному! То есть историю надо читать имея свое мнение и как бы между строк. Кстати свою картину можно составить и читая беллетристику, но только по возможности не современных авторов, особенно у нас, хотя и там есть пища для раздумий.

fort5a 24.07.2012 14:02

При бальзамировании шведского короля Юхана четырнадцатого на его руке была найдена татуировка " Смерть королям! ". Не верьте никому! Особенно при чтении исторических документов.

ser-alexeeff 24.07.2012 14:16

Если интересна наша история, то будет удобней и проще начинать с лекций Ключевского и Платонова (сам постоянно к ним обращаюсь)....Но это сугубо мое личное мнение.
Я не сторонник всяких "альтернативных историков", каждому свое, но мне не приятно читать историю, где представляется, что не было тех событий, которые сделали нашу историю великой! Может это просто вопрос веры, но я верю в великую историю!

SergeyPlishkin 24.07.2012 16:24

Друзья! Спасибо, что откликнулись! Кое-какая картинка уже вырисовывается.
Конечно я понимаю субъективность написанной конкретными людьми историю. Но ведь и моё восприятие будет субъективным, с учётом своего понимания, можно вычислить, кто и в чьих интересах так написал. Понятное дело, что нелегко будет.
Фильмы, википедия и современные альтернативные "историки" не интересуют.
Начну, скорее всего, с Ключевского. Если у кого-нибудь есть ненужная коллекция готов купить недорого :)

Цитата:

Сообщение от Fargot (Сообщение 1383204)
Вас отечественная интересует история или мировая?
И в каком году Вы окончили школу?

Fargot, как уже написал, интересует и мировая и наша история. 11 классов окончил в 2004г, мне 25 )

Цитата:

Сообщение от Dubov (Сообщение 1383414)
Начните изучать историю с экономики, развития технологии, истории земледелия, металлургии. :)

Dubov, конечно я понимаю, что история это не набор личностей и дат. Но и отдельно по отраслям тоже изучить не получится. Историки для того и нужны, чтобы фиксировать важные (по их мнению конечно же) моменты из всех сфер жизни. Хотя, если нужно до чего-то докопаться, этот способ имеет место быть. Учту.

Цитата:

Сообщение от Механик (Сообщение 1383427)
Вы ничего не потеряли :D На моей только памяти четвёртый раз переписали историю, а представляете за 1 000 лет, например :eek:

Механик, То что историю переписывали 1000 раз, не повод её не изучать) конечно историю переписывали в своих интересах, разные стороны, но если знать эти различные взгляды, можно сделать свой вывод.

Цитата:

Сообщение от ZZZEROXXX (Сообщение 1383444)
Это канечно круто насоветовать 10-к книг разных авторов. Включая рассмотрение всяких историчских спорных моментов. Но на изучение уйдут наверное годы, а истина не станет ближе )))).

ZZZEROXXX, станет, если голова на месте. Истина никуда не денется))

Цитата:

Сообщение от fort5a (Сообщение 1383626)
При бальзамировании шведского короля Юхана четырнадцатого на его руке была найдена татуировка " Смерть королям! ". Не верьте никому! Особенно при чтении исторических документов.

Обязательно вас вспомню, когда дойду до этого момента! :)

Обсуждение продолжается, впереди отпуск, дочитаю, что осталось недочитано и перейду к истории :)

дюрбахлер 24.07.2012 16:29

Ключевский-это правильно. "Курс лекций по истории Государства Российского" И будет Вам счастье


Часовой пояс UTC +3, время: 06:03.

© 1998–2024 Watch.ru