Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Старинные часы и карманные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Молния прецизионная? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=116249)

Yura2011 13.05.2012 22:28

Цитата:

Сообщение от abit (Сообщение 1278720)
P.S. Согласен с Вами про "прецизионность" . Наличие механизма точно регулировки еще не делает часы прецизионными... Вон у Востока без пузыря и не отличишь где прецизионные , а где просто Волна ...:)

Да и с пузырем не отличишь, разве что с приборами и разборкой.

siealex 14.05.2012 00:03

Мне попадалась такая Молния конца семидесятых (если не восьмидесятых) в толстом корпусе с крышкой. В таком не попадалась ни разу.

sh_a 14.05.2012 08:34

http://i697.photobucket.com/albums/v...lnija/most.jpg
У меня такая Молния.

abit 14.05.2012 11:09

Цитата:

Сообщение от Hantei39th (Сообщение 1278829)
Ну механизм точно не от этой Молнии. Часы не редкие, есть в каталоге (да и на руках полно), это часы 2МЧЗ и насколько я знаю выпускались до 60-го включительно. Так что на фото котлета в любом случае.

Хм.. у ТС на мосту дата 2-66. В 1966 году Слава (2МЧЗ) выпускала карманники ? Да и на платине под балансом клеймо ЧЧЗ. Так что механизм этот Челябинский....
Дома вечером открою свой "Луч" ЧЧЗ - сравню .....

P.S. У sh_a тоже Челябинский механизм тока попозднее сделанный...

P.P.S. Понимаю . что у Гордона тоже котлет хватает , но тем не менее

http://www.ussrtime.com/cgi-bin/details.pl?id=0969

http://www.ussrtime.com/cgi-bin/details.pl?id=0459

abit 14.05.2012 12:03

Прррродолжаем разговор ...:)

Всем известный каталог часов 1960 года :

https://plus.google.com/photos/11309...578?banner=pwa

Читаем - "... Часы карманные "Луч" 97К повышенной точности изготовляют по ВТУ-01-04-58..... часовой механизм ЧК-2М диаметром 36 мм со стальным анкерным ходом на 18 рубиновых камнях" -значит делали .. НО ! - На фото в каталоге обычный механизм (ЧК-6?) на 15 камнях ( это видно во отсутствию накладных камней спуска и вместо камня центрального колеса- втулка)...

Далее - согласно данным приведенным Андреем Круковичем :
Перечень наручных и карманных часов, снятых с производства.

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=16209

"Второй Московский часовой завод.
«Старт» 2602 – 1962 год, «Слава» электронно-конт. – 1964 год, «Молния» 3602 – 1959 год, «Искра» 3602 – 1956 год, «Салют» 3602 – 1959 год..."

... 2МЧЗ прекратил делать Молнии в 1959 году, а каталог в 1960 году пишет "..изготовляют.." (да и полно таких часов с датами выпуска после 1960 года).

Из этого следует что :

1. Карманные часы повышенной точности изготовлялись.
2. Механизм в них был ЧК-2М на 18 камнях ( 3602 пошел позже).
3. Изготовителем был Челябинский часовой завод "Молния"
4. Часы назывались "Луч".

По п.4 - ИМХО с таким механизмом выпускали и Молнии , и Кристалл. Но это ИМХО.

Возражения ? :)

P.S. Опять же "повышенной точности" не равно "прецизионные" . Часы "повышенной точности" имели 18 камней супротив 15 у "обычных" часов. + возможность точной регулировки позволяла точнее подстроить механизм . Потом все часы пошли на 18 камнях (3602) , а механизм точной подстройки убрали - видимо толку от него было не очень много ..:) опять ИМХО конечно же

ZOV 14.05.2012 12:41

У меня так точно никаких. Я про ВТУ писал, но никто слушать не хочет. Теоретически в ВТУ могли прописать как базовый и 15-камневой мех, наворотив его термокомпенсированным винтовым балансом, микрорегулятором и приличной обработкой элементов регулятора и ангренажа. Вот и "повышенная точность". Судя по всему в 50х-60х на ЧЧЗ не один вариант ВТУ существовал: ввели условия в действие, отработали, отменили и приняли новые. И так до тех пор, пока не остановились на чем-то, что превратилось в ГОСТ и крупнопоточный калибр.

Oleksandr 14.05.2012 13:06

С повышенной точностью понятно теперь. ;Это то, о чем я говорил - нужна инфа, а не просто факт, что такое встречается. Спасибо!
Единственное, уточните для общего развития, что-то я запутался, точное наименование колибров - 15 камней ЧК-6 и 18 камней ЧК-2М, что из них 3602?

abit 15.05.2012 15:07

Цитата:

Сообщение от Oleksandr (Сообщение 1279665)
Единственное, уточните для общего развития, что-то я запутался, точное наименование колибров - 15 камней ЧК-6 и 18 камней ЧК-2М, что из них 3602?

Могу только высказать собственное мнение ..:)

Изначально этот калибр называли ЧК-6. Это название выбито на мостах ранних "Молний" 2МЧЗ. Камней там было 15. В "Искрах" камней было 17 , но названия "ЧК-6" на мосту вроде нет ... Что значит ЧК-6? Ну видимо Часы Карманные , а вот что такое 6 - это х.з. .. . Про название ЧК-2М прочитал в вышеупомянутом каталоге. Не знаю, относится это к механизму на 18 камнях , или к механизмам с точной регулировкой ....

А обозначение 3602 этот механизм получил позднее, когда были введены единые стандарты обозначения часовых механизмов. Когда это было ? Опять таки х.з., однако есть небольшая статейка , там написано :

"... В зависимости от калибра механизма наручные часы согласно ГОСТ 10733-66 делятся на часы малого калибра — женские наручные и часы нормального калибра — мужские наручные .....В соответствии с отраслевой нормалью ОН6-126-62 изготовляют часы следующих калибров: 16, 18, 20, 22, 24, 26, 28, 30, 34, 36 и 40 мм .." Ссылка на статейку ниже НО! Avast! на нее ругается ( говорить что вирус) и не пущщает . Приходится смотреть копию в Гугле ..

http://watch.nm.ru/indexing.dhtml

Так что предположу, что обозначения 24хх, 26хх, 36хх и т.д. ввели где-то 1962-1966 годах ...

Вот такие умозаключения ....

Oleksandr 15.05.2012 19:25

Спасибо за развернутый ответ.
Суммируя все сказанное 2 уточняющих вопроса
1. Т.е. 3602 это и для 15 и 17 и 18 камней обозначение? И ЧК-6 и ЧК-2М?
2. Мелькавшее здесь 3603 это дитя перестройки или реальный калибр?

abit 15.05.2012 22:17

Цитата:

Сообщение от Oleksandr (Сообщение 1281826)
Спасибо за развернутый ответ.
Суммируя все сказанное 2 уточняющих вопроса
1. Т.е. 3602 это и для 15 и 17 и 18 камней обозначение? И ЧК-6 и ЧК-2М?

Наверное - да. Механизм один и тот же . 3602 - это диаметр механизма 36 мм, 02 - это механизм с БСС ( боковой секундной стрелкой. Они все под это определение подходят..
Цитата:

2. Мелькавшее здесь 3603 это дитя перестройки или реальный калибр?
Калибр что ни на есть реальный . 36 ... ну известно что ..:), 03 — с боковой секундной стрелкой и противоударным устройством баланса.

http://dl.dropbox.com/u/25931271/Watch/3603.jpg

Собственно одни из моих. Видно и маркировку и противоударное устройство. Под балансом клеймо ЧЧЗ. Единственно начали их делать до перестройки или после - пока не знаю ... Хм, пока не знаю.. :)

P.S. Ну этот судя по внешнему виду - точно после ...:)

P.P.S. мало того - делали и 3600 - без секундной стрелки . Для слепых .

http://www.xrono.ru/-watches-Ornamen...linds_466.html


Часовой пояс UTC +3, время: 19:41.

© 1998–2024 Watch.ru