Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Что за часы? Сколько стоят эти часы? (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Подскажите по часам Borel Fils & Cie (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=113173)

uhrolog 16.04.2012 20:40

А я бы и эдельвейсы малость подправил

http://s53.radikal.ru/i141/1204/28/1697af52a058.jpg

ZOV 16.04.2012 20:47

Цитата:

Сообщение от Pektoral (Сообщение 1242943)
а на мой взгляд с эдельвейсами все ок, а вот другие цветы дорисовать можно

Точно! Гуашью. Сфотографировать и быстро толкнуть. Главное, чтоб не поймали. :)

uhrolog 16.04.2012 20:56

Гуашью, не гуашью, а масляными красками вполне можно. Более того скажу - и не отличит после высыхания никто. Масляные художественные краски долговечны, у них отличная адгезия к металлу, блестят хорошо, и тоненькой мягкой кистью - все выправится.
Горячей эмалью - отвалится весь старый рисунок. Холодной - та же эпоксидка с гуашью...

А как-то отреставрировать вообще-то нужно...

аалександр 16.04.2012 21:10

uhrolog
это не ваших собратьев отловили-с фуфловыми картинками???
http://www.newsru.com/cinema/16apr2012/poddel.html

uhrolog 16.04.2012 21:52

Какой метод реставрации этих часов предложили бы вы? Оставить все как есть?

К сожалению, не моих собратьев. Очень талантливые живописцы. Без дураков. У них одна беда - поддельным было все: и бумага, и краски... А тут имеем оригинальные часы с утратой отдельных элементов оформления. Если бы для продажи, то да, наверное, есть смысл оставить все как есть, чтобы не дурить покупателя. Если для себя, я бы восстановил живопись.

Кстати, а сколы на циферблате вы рекомендуете оставлять сколами?

аалександр 16.04.2012 22:37

считаю-как разбитый фарфор...можно склеить вазу,подкрасить ,замазать...но целой она уже не станет никогда.
а маслом картинки рисовать-можно вообще на всех часах....на которых и эмали не было.))

uhrolog 17.04.2012 07:13

Профессиональные музейные реставраторы придерживаются иного, не столь категоричного, мнения (цитирую по ихнему руководству):


"Восстановление выпадов и утрат эмали также эмалью было бы наилучшим способом восстановления экспозиционного вида и целостности памятника. Но, как известно, процесс эмалирования требует термической обработки в пределах от +600 до +900°С. При наличии поврежденного, растрескивающегося слоя старой эмали, наложение новой эмали практически невозможно. Вряд ли профессиональный реставратор возьмет на себя смелость подвергнуть экспонат такой термической обработке. Хотя современная индустрия (особенно западная) позволяет иметь большую палитру эмалей, все же весьма трудно правильно подобрать состав красителей и окислов для точного воспроизведения старых эмалей.

В таком случае предлагается не восстанавливать, а имитировать эмали, и для этого надо выбирать материал, который не только будет хорошо ее имитировать, но и являться химически нейтральным к металлу, служащему основой для эмали. В данном случае также сохраняется основной принцип реставрации — привнесение в экспонат легко демонтирующихся материалов.

Глушенные эмали достаточно эффективно можно имитировать мастикой на основе циакрина ЭО с наполнителями из цветных сухих пигментов. Циакрин ЭО — химически нейтрален по отношению к металлам и эмалям, имеет прекрасную адгезионную способность, практически не меняет цвет вводимых пигментов. Мастиковочная масса на основе циакрина и цветных пигментов (стружка цветных пастелей) — безусадочна, после быстрого высыхания прекрасно обрабатывается скальпелем и наждачной бумагой. При составлении колера мастики надо только не забывать, что чем больше в пигменте находится щелочесодержащего вещества, тем быстрее происходит отвердение при замесе на циакрине, поэтому иногда в состав надо вводить гальманин (медицинскую присыпку), который содержит небольшой процент кислоты, способствующий замедлению процесса отвердения.

Блеск эмалей прекрасно имитируют лаковые покрытия, в качестве которых можно применять: кремнийорганические лаки — МСН-7, КО различных марок, Полисил; полимерные лаки — ПВБ-лаковый, PARALOID и т. д. Варьируя концентрацию лаковых растворов, можно добиться имитации в диапазоне от матовых до глянцевых поверхностей. Лаковое покрытие служит не только для имитации блеска, но и консервационно-защитным слоем.

Выбирая лак в качестве связующего, можно достаточно эффективно имитировать прозрачные эмали. В данном случае прекрасной основой является Полисил. Если брать его 25%-ный и более раствор в ксилоле с добавлением красящих пигментов, то получается состав, который при высыхании достаточно точно соответствует выдвигаемым требованиям. Как правило, такую композицию надо наносить несколько раз для достижения нужной толщины слоя.

Не менее эффективным материалом для имитации эмалей с блестящей поверхностью является двухкомпонентный акриловый лак немецкой фирмы MAX MAYER. Этот лак разработан для покрытия автомобильных поверхностей, поэтому химически нейтрален к металлу, устойчив к воздействию света, влаги и тепла. При введении в него цветных пигментов лак прекрасно имитирует многие типы эмалей.

Имитирующие эмаль мастики и лаковые композиции не только восстанавливают утраченный экспозиционный вид у музейных экспонатов, но и являются защитным слоем, который предотвращает дальнейшее разрушение металлической основы."
==============================================================================
Так, что, извините - с точки зрения музейщиков - эти часы могут быть восстановлены. И в этом нет ничего от подделки и обмана!

ZOV 17.04.2012 10:51

Любая работа со старыми часами имеет в себе элемент реставрации: восстановление функциональности и внешнего вида средствами и материалами максимально приближенными к оригинальным, а так же консервация для предотвращения дальнейшего разрушения.
С точки зрения музейной экспозиции, цель которой - показать эстетику декоративно-прикладного искусства того времени, криминала действительно нет. Предмет не для продажи, изображение на эмали не авторский эксклюзив известного художника.
Если не абстрагироваться от обсуждаемого экземпляра, то с точки зрения здравого смысла все предлагаемые Вами действия: ненужное рукоблудство. Стоимость работ по качественной имитации эмалевой росписи обойдется в сумму, явно соизмеримую с разницей стоимости этого экземпляра и экземпляра с небольшими утратами, достаточного для целей экспозиции.
По-моему, подобные действа можно назвать реставрацией только с очень большой натяжкой (если вообще можно). Это сродни "реставрации" маятникового двухнедельника плохо проспавшимся деревенским умельцем: прибить корону на два гвоздя, утяжелить маятник гайкой, вырезать недостающие пилоны из сосновой деревяхи, поставить фанерку вместо двух фацетованных стекол из пяти и покрасить это красно-коричневой половой эмалью.
Что касается эмали циферблата. Обработка и консервация - однозначно необходимы. Маскировка - только взвешенное решение. Зенит 1910 г. - отмыть, закрыть сколы доступными средствами, покрыть глянцевым лаком. Часы 18-го века - отмыть, законсервировать "as is".
Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 1243097)
К сожалению, не моих собратьев. Очень талантливые живописцы. Без дураков. У них одна беда - поддельным было все: и бумага, и краски...

У них совсем беда - поддельным было все: и бумага, и краски... и талант.
Были бы "талантливыми живописцами" - создали бы что-нибудь свое. Умелые копировщики.

uhrolog 17.04.2012 12:32

Согласен, но не со всем... Впрочем, возражения не имеют отношения к теме часов, поэтому воздержусь.

Про копировщиков... Кто-то, имени которого история явно не сохранит, должен замазывать трещинки на картинах Рембранта. Реставрация это и есть! Как бы он хорошо не умел замазывать дефекты, Рембрантом он не станет.

Главное - не выдавать замазанные трещинки на новом холсте за Рембранта, хотя паолучиться может и лучше чем у него...

ZOV 17.04.2012 13:16

Талант реставратора - тоже талант. Суметь "прочесть" секреты старого мастера и найти путь максимально сохраняющий их - для этого нужны не только обширные знания и опыт. Не каждому дано.
P.S. Копирование и реставрация, все-таки процессы разные.


Часовой пояс UTC +3, время: 03:07.

© 1998–2024 Watch.ru