Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Самурайские мечи - лихо рубят кирпичи )) (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=112606)

Liska 12.04.2012 11:02

Цитата:

Сообщение от Док (Сообщение 1235607)
лопатки турбин и т.п.) А для ножей их используют между делом, побочное применение.

А цены винтят несусветные :mad:

Neurohirurg 12.04.2012 11:13

Цитата:

Сообщение от Liska (Сообщение 1235950)
А цены винтят несусветные

На что?

Watchstein 12.04.2012 11:16

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 1235973)
На что?

на лопатки от турбин
)))

Scar074 12.04.2012 11:28

Цитата:

Сообщение от седой (Сообщение 1235487)
Катана
«Росчерк демона на пути воина»

Чисто в плане саморазвития, интересно сколько такая сабелька может стоить? :)

Dé Boucher 12.04.2012 11:53

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 1235940)
должны плохо тупиться. Чтобы не приходилось затачивать часто.


Нечастозатачивемые ножи одинокая хозяйка, практикующая кулинАрию, самостоятельно заточить не способна.

Угробить нож, да и очень легко...

Scar074 12.04.2012 12:11

Булат - трудно затупляется но и трудно затачивается. :)
Без алмазных брусков и "пряморукости" домохозяйке не справиться, да и не нужен ей такой нож - дорогой, острый! :D

Домохозяйке - нержавейку, мягкую, легко затачивающуюся, правда и легко затупляющуюся. За глаза. ;)

alec 12.04.2012 12:30

Если я ничего не путаю, то принцип булата - это многослойность пластин, чем ближе к центру тем сталь тверже, т.е. он вообще не тупится. Чем больше режешь - тем острее. И заточка тоже очень проста. Может просто современный булат не булатистый? Представляю Пересвета с алмазными брусками:D

Scar074 12.04.2012 12:46

Цитата:

Сообщение от alec (Сообщение 1236097)
Представляю Пересвета с алмазными брусками:D

Пересвет пользовался какой-нибудь сыромятиной. Железной оглоблей с косо сведенным клином. :D

Если интересно про булат - читайте, информации много:
http://www.kuznec.com/zat_bul_stal.html
http://www.steel-knife.ru/O-bulate
http://from-zlatoust.ru/node/term/bulat

Я на практике (на охоте) булат и дамаск не использую - дорогой и капризный. Хотя Златоуст и близко. ;)
Использую американские ножи "бак" с высокой твердостью и хорошей "босовской" закалкой. При формировании режущей кромки - формирую на алмазном бруске, повторная заточка уже на "спайдерко".

Все мои ножи: кухонные и охотничьи - бреют волос на руке. Видели бы вы мои гламурно-бритые руки, в тот момент когда я собираю все свои ножи и затачиваю их оптом. :D

Klark03 12.04.2012 12:50

Позволю немного дополнить.
Японский меч, в том виде который нам известен, это по сути симбиоз прямого китайского меча и кривого корейского и становление его в том виде который дошел до нас заняло несколько веков и началось по сути с периода Нара (710-794) и Хэйан (794-1185), тогда-то по сути и появился "Нихон-то" (Японский меч). С точки зрения геометрии он ближе к корейскому мечу, а производство (металургия) из Китая. Но самое удивительное, что японцы сумели очень быстро выработать свою технологию производства, в том числе и получение невероятно плотного и прочного слоистого дамаска. По сути в Японии сложилась традиция производства Нихон-то, со всеми атрибутами - школами, стилями, наследственной передачей знаний. Главный же секрет японского оружия, в отличии от европейского, где оружие служило по сути, только железякой для убийства и дальше создания более или менее эффективных техник фехтования дело не пошло, в том что японцы сумели как бы подняться над обычной кровавой рубкой и убийством, создав и проработав философию, где меч не является простым орудием убийства, он по сути превратился в орудие познания и пределки своего собственного я, "му-дзюсин-кэн" (меч непребывающего разума) и "кацудзин-кэн" (меч дарующий жизнь) и который по сути уже не является просто полоской стали. Собственно только в японской боевой традиции сложилась и была доведена до совершенства Духовная сторона фехтовальной практики. Наверное поэтому, сегодня, так популярна мысль о том что японский меч живой и у него есть своя душа. Расцветом же японского меча можно считать так называемый Камакурский период, примерно 1185-1332 года. Потом же, когда междуусобные войны приобрели катастрафические масштабы и когда требовалось огромное количество холодного оружие, качество изготовления, да и качество и отделка самих мечей стала неуклонно падать и ко временам эпохи Эдо (1603-1867), японский меч по сути перестал быть тем чем являлся до этого. Примечательны слова, сказанные в 16 веке профессиональным полировщиком из школы Хонъами, Дзюсино Коски: "Хороших мечей больше не будет! Бесконечные усобицы испортили кузнецов-оружейников, они забыли секреты мастерства. Качество мечей никуда не годится, спасение дела - в заботе о старинных мечах".
Справедливости ради надо сказать, что и тогда попадались великолепные и уникальные экземпляры мечей, но очень мало по сравнению с преведущим периодом. Постепенно самурайский меч превратился из боевого оружия в предмет украшения знати и по сути стал парадным и церемониальным оружием, где больше внимания удилялось внешнему виду оружия, нежели его боевым качествам, характерны были мечи, безумной красоты и богатства внешнего вида, но с бутафорскими клинками "кадзари-тати" (разукрашенные мечи). Так что ни что не вечно под луной.
Кстати, изначально основным оружием самурая был меч Тати и длиной мог достигать больше 2 метров, так как сражения знати происходили в основном верхом, поэтому и меч был длинным. Известная же нам Катана, составляла оснастку пеших самураев низкого ранга и гражданского люда. Знать же использовала Катану, только при ношении повседневной одежды и в быту. И только в период междуусобных войн, когда большинство схваток стало проходить в ограниченных условиях городских улиц, Катана окончательно вытеснила Тати и стала основным видом оружия.

Dé Boucher 12.04.2012 12:51

del


Часовой пояс UTC +3, время: 03:45.

© 1998–2024 Watch.ru