Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Помощь в определении интерьерных часов (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=561282)

fatcorsar 19.04.2023 10:59

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 6706673)
А мне вот нравится ваш ожесточенный спор =))) Продолжайте, мы все уже запаслись попкорном )))

Спор это когда есть два или более мнения, здесь же на лицо отсутствие знания матчасти. :rolleyes:

Цитата:

Сообщение от clockclub (Сообщение 6706664)
Изучайте дальше Вики, делитесь с мужиками, вытирайте слёзы. Пользуйтесь 3д моделями и делайте свои « шедевры».

Может вы и хороший специалист как часовой мастер, я не могу ничего здесь утверждать, но вы совершенно не знаете технологий тем более тех времен, странно что с таким "багажом знаний" вы позиционируете себя как эксперта по старине...

причем тут мужики, 3D модели и мои "шедевры" я не очень понял, видимо не только в матчасти у вас свой, особенный взгляд на мир... :rolleyes:

clockclub 19.04.2023 11:06

Вложений: 13
Куда уж нам, мы Вики не читаем, всего три класса церковно приходской школы.
Литьё видели только на картинках. А то что есть и тысячи того что прошло через руки, это сон.
Это наверное тоже всё монолиты и тоже снятся.
Ну конечно же, это же не Родина Мать.

А кто сказал что я специалист, любитель, и делюсь своими наблюдениями.

Сергей Дмитриевич 19.04.2023 11:26

Господа, предлагаю быть ближе к тематике форума.
Есть вопрос - отвечаем, нет ответа - просто идём дальше.
Выяснять у кого больше знаний по какой-то теме предлагаю в личной переписке.

fatcorsar 19.04.2023 11:28

Цитата:

Сообщение от clockclub (Сообщение 6706698)
Куда уж нам, мы Вики не читаем, всего три класса церковно приходской школы.
Литьё видели только на картинках. А то что есть и тысячи того что прошло через руки, это сон.
Это наверное тоже всё монолиты и тоже снятся.
Ну конечно же, это же не Родина Мать.

Что вы так завелись? Вы написали глупость про "не было таких технологий" я вас поправил, даже ссылку дал для изучения. Я не утверждал, что всё литье делается за один заход, делают и сборки, но для изготовления всегда проще отлить целиком, вместо последующей сборки, если бы вы занимались чем-то подобным, вам это было бы ясно.
Если вы в руках что-то подержали, это не значит, что вы можете это изготовить этими самыми руками, а я могу, поэтому и объясняю вам, где вы не правы.
Я понимаю, что вам не нравится критика от новичка, который ворвался в ваши покои и начал нарушать незыблемость вашего экспертного мнения, но такова жизнь, все мы чего-то не знаем, нужно просто смириться с этим, я например не ориентируюсь в часовом сленге, буду рад если мне дадут ссылочку почитать и пополнить свои знания, ничего зазорного в этом не вижу.

Цитата:

Сообщение от clockclub (Сообщение 6706698)
А кто сказал что я специалист, любитель, и делюсь своими наблюдениями.

Пожалуйста, только делайте это хотя бы немного ознакомившись с темой, ведь на форуме могут оказаться действительно специалисты, граверы, литейщики, ювелиры :rolleyes:

valler 19.04.2023 11:35

Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 6706560)
Здравствуйте. Очень на ЛФС похож.

Здравствуйте.Корпус похож,но таких стрелок и циферблата у лфс не было...

fatcorsar 19.04.2023 11:48

Цитата:

Сообщение от Сергей Дмитриевич (Сообщение 6706724)
Господа, предлагаю быть ближе к тематике форума.
Есть вопрос - отвечаем, нет ответа - просто идём дальше.
Выяснять у кого больше знаний по какой-то теме предлагаю в личной переписке.

Поддерживаю! Я ищу ответы на вопросы о производителе моих часов, а так-же о датировке. Я не прошу расписывать очевидные вещи и тем более давать какие-либо советы, я задал конкретные вопросы на часть которых не получил удовлетворяющего меня ответа.
Могу повторить вопросы, которые остались не решенными:
1. Если у Татьяны в каталоге есть аналогичный механизм, то он должен быть со 100% уверенностью отнесен к конкретному производителю, это должно подтверждаться либо клеймом, либо изображением в каталоге либо другим однозначным способом. Ничего подобного я так и не увидел, только фразы "я точно знаю", "я определяю по косвенным признакам" и т.д. (ни в коем случае не пытаюсь как-то упрекнуть, задеть, обидеть, просто ищу истину, за предоставленную информацию премного благодарен)
2. По поводу "Д8" для меня так-же осталось сомнение о "болезненном" клейме, при наличии клейма "16" с ровной единичкой, так-же как на одном из аналогичных механизмов которые были приведены в качестве аналога.
3. Также я не получил ответа по "88" на различных деталях, 88 не стыкуется с серийником, о чем тут уже написали те, кто предположил что это должно иметь отношение к серийнику, однако этот вопрос не особо для меня важен.

Еще раз по существу: кроме как мнение Татьяны, у кого-нибудь есть однозначные аргументы в пользу F.Mauthe с датировкой 1900 или нет?

clockclub 19.04.2023 12:48

Вложений: 4
А то что могут быть технологические метки для сборщика, номер линии или сборщика для Вас не подходят?
Может какие то магические символы? Извините что опять влез.
Для размышления немного картинок.

fatcorsar 19.04.2023 13:19

Цитата:

Сообщение от clockclub (Сообщение 6706812)
А то что могут быть технологические метки для сборщика, номер линии или сборщика для Вас не подходят?
Может какие то магические символы? Извините что опять влез.
Для размышления немного картинок.

Извиняю ))
А каким образом это поможет ответить на мои вопросы 1 и 2?
на 3-й вопрос тоже так-себе ответ, что вы хотите сказать то? что это технологические? ну так ясное дело, только они тоже не "срослись" с теорией связи этих технологических с серийником, о чем (возможно даже вы) утверждали ранее. И еще раз повторю - 3-й вопрос меня мало интересует, ну 88 и 88, пусть будут...
Вот нелогичное нацарапывание своей монограммы на разных частях механизма для меня не очень понятно, при том что еще и третий (как тут предположили) вариант был тоже нацарапан очередным мастером...
Ну вот насколько это логично: в 1904ом у меня ломаются часы, я несу их в ремонт, мастер царапает, я забрал, все ок, и тут бац, они опять сломались в этом же 1904ом, и я снова несу к тожу же криворученьке? Ну а потом, видимо после очередного неудачного ремонта меня осеняет и я отправляюсь к другому, который тоже что-то царапает, но уже без даты... может я чего не понимаю в этой жизни, но каждый раз выводить монограмму, это надо иметь уйму свободного времени... может конечно часы были в городе у пары человек??? ну да ладно, это просто мысли в слух... отвечать на это не прошу, и так срача достаточно...
По делу: только вопросы 1 и 2, остальное мне не важно, если оно никак не помогает в расследовании )))

Сергей Дмитриевич 19.04.2023 14:30

Цитата:

Сообщение от fatcorsar (Сообщение 6706747)
Если у Татьяны в каталоге есть аналогичный механизм, то он должен быть со 100% уверенностью отнесен к конкретному производителю, это должно подтверждаться либо клеймом, либо изображением в каталоге либо другим однозначным способом. Ничего подобного я так и не увидел, только фразы "я точно знаю", "я определяю по косвенным признакам" и т.д. (ни в коем случае не пытаюсь как-то упрекнуть, задеть, обидеть, просто ищу истину, за предоставленную информацию премного благодарен)

Не забывайте что со времени изготовления данных часов прошло более века + две войны.
К тому же далеко не все часы производителей обычно представлены в известных на сегодняшний день каталогах.
Зачастую приходится искать информацию по крупицам, аналогам и различным мелким деталям.
Далеко не всегда удаётся найти 100% достоверные данные,потому что они просто утрачены.

В качестве примера - таблица датировки механизмов Беккера.
Казалось бы проще всего поднять заводскую документацию и ТОЧНО расписать когда был выпущен тот или иной механизм, с точностью до 1-го дня.
Но, (как я уже говорил), в результате войны ВСЯ документация полностью утрачена и приходится составлять таблицы по косвенным признакам.
Учитывая эту информацию будьте готовы к тому, что Вам не удастся найти ответы на ВСЕ свои вопросы.

Taratuta 19.04.2023 14:45

Вложений: 9
Добрый день всем!
возвращаясь к этой записи..
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=1849
Механизм пришел,задачу по опознанию это не облегчило.
Ни клейм,ни надписей.
Выставляю дополнительные фото.
Размер платин 125мм х 115мм


Часовой пояс UTC +3, время: 04:47.

© 1998–2024 Watch.ru