Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Гибридные и электромобили "ЗА и ПРОТИВ" (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=149963)

Flogger 20.07.2021 14:30

Водородные топливные элементы - такое же тупиковое направление, как и батарейные ЕМ.

Даже еще хуже.

Alexan58 20.07.2021 14:36

Цитата:

Сообщение от Flogger (Сообщение 6254940)
Водородные топливные элементы - такое же тупиковое направление

За 40 лет работы в свободной экономике вы пропустили формирование "альтернативной экономики", основной принцип которой звучит так: главное, что бы был какой-то результат, тогда всем будет хорошо.

AGEMO25 20.07.2021 14:40

Цитата:

Сообщение от Flogger (Сообщение 6254940)
Водородные топливные элементы - такое же тупиковое направление, как и батарейные ЕМ.

Даже еще хуже.

Разделяю скептицизм по поводу ГОЭЛРО автопрома) А с водородом, что не так???Вроде усё логично, понятно и по силам! Другое дело нефтяное лобби...

Flogger 20.07.2021 14:58

С водородом сложнее обращаться, чем с жидким газом - все, наверное, помнят, как легко заправлялись баллоны на даче, заправка им почти такая же простая, как заправка бензином. С водородом все сложнее в силу его малой плотности - его надо хранить или под высоким давлением, или при криогенной температуре, и он легко утекает через малейшие щели. Взрывоопасность его сильно преувеличена, ибо он быстро растекается, но тем не менее, сложность еще в том, что в пропан или природный газ подмешивается вещество с неприятным запахом для предупреждения, а с водородом это невозможно, и человек не может почувствовать его утечку.

Но сама идея топливных элементов, хотя привлекательная на поверхности, не так проста. Над ними сейчас много работают, особенно индустриальными, на газе. В автомобиле они представляют собой определенную сложность, ибо время их запуска варьируется от десяти минут до получаса - они должны быть прилично нагреты. Для автопарков типа таксомоторных или местной доставки это не проблема, но для частных автомобилей - неудобно.

кпд их постоянно повышается и сегодня уже совсем неплох, но стоимость их еще высока.

В будущем я считаю направление газовых топливных элементов единственным прогрессивным.

AGEMO25 20.07.2021 15:07

Цитата:

Сообщение от Flogger (Сообщение 6254961)
С водородом сложнее обращаться, чем с жидким газом - все, наверное, помнят, как легко заправлялись баллоны на даче, заправка им почти такая же простая, как заправка бензином. С водородом все сложнее.

Но сама идея топливных элементов, хотя привлекательная на поверхности, не так проста. Над ними сейчас много работают, особенно индустриальными, на газе. В автомобиле они представляют собой определенную сложность, ибо время их запуска варьируется от десяти минут до получаса - они должны быть прилично нагреты. Для автопарков типа таксомоторных или местной доставки это не проблема, но для частных автомобилей - неудобно.

кпд их постоянно повышается и сегодня уже совсем неплох, но стоимость их еще высока.

В будущем я считаю направление газовых топливных элементов единственным прогрессивным.

Не совсем понял пример дача - водород)))
Если не ошибаюсь газ невосполняемый источник энергии

Flogger 20.07.2021 15:12

Пример дачи - легкость заправки жидким газом, не водородом. По удобству заправки бензин самый простой, газ сложнее, водород еще сложнее, электричество - полный геморрой.

Газ невосполняемый источник, но его залежи огромны.

Инфраструктура для жидкого газа существует практически везде, таковой для водорода нет.

Еще интересный момент - хотя сам водород при работе топливом не выделяет углерода, его производство обычно это делает (если это не дорогой электролиз), и в результате по полному циклу жидкий газ более экологичен, чем водород.

AGEMO25 20.07.2021 15:18

Слышал, проблема водорода - безопасность, над этим ведётся работа
Поделитесь, в чем сложность заправки, интересно:rolleyes:

Цитата:

Сообщение от Flogger (Сообщение 6254974)
Газ невосполняемый источник, но его залежи огромны.

И он есть не у всех:D

Flogger 20.07.2021 15:23

Безопасность, как раз, не такая проблема, в силу его быстрой диффузии, в реальном автомобиле, например, практически не достичь взрыоопасной пропорции водорода.

А сложность - работа или с газом под очень высоким давлением, или при криогенной темепратуре. Это не для домохозяек. Кто с такими работал, знает.

Газ, разумеется, есть не у всех, но он очень легко продается. И водород в основном получается из него, так что мы от газа все равно не уходим.

AGEMO25 20.07.2021 15:27

Посмотрим, что скажут представители другой секты:)

Kelevratony 20.07.2021 16:22

Цитата:

Сообщение от Alexan58 (Сообщение 6254815)
Собственная линейка электромобилей будет создана в России, сообщил премьер-министр РФ Михаил Мишустин

Ахахахаха, ну он же не сказал, когда конкретно :)


Часовой пояс UTC +3, время: 01:20.

© 1998–2024 Watch.ru