Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Помощь в определении интерьерных часов (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=561282)

Serg Koma 17.04.2023 13:30

Вложений: 6
Помогите определиться с производителем. Никаких меток/надписей на механизме и циферблате нет. На пяти струнном гонге отливка "British made gong 4"
Вложение 3554285
Вложение 3554286
Вложение 3554287
Вложение 3554288
Вложение 3554289
Вложение 3554290

Сергей Дмитриевич 17.04.2023 14:13

Добрый день.
Часто сложно определить кем и когда сделаны настольные часы.
Их механизмы очень похожи, клейма зачастую отсутствуют.
Иногда помогает внешний вид корпуса, его стиль, материал и т.п.
По данному механизму я бы сказал что судя по качеству плат и рычагов, это массовые часы сделанные в послевоенный период, примерно 50-е, 60-е годы.
Способ крепления дверки и покрытие циферблата, могут косвенно подтверждать что они сделаны в Англии.

Serg Koma 17.04.2023 19:05

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от Сергей Дмитриевич (Сообщение 6705251)
Добрый день.
Часто сложно определить кем и когда сделаны настольные часы.
Их механизмы очень похожи, клейма зачастую отсутствуют.
Иногда помогает внешний вид корпуса, его стиль, материал и т.п.
По данному механизму я бы сказал что судя по качеству плат и рычагов, это массовые часы сделанные в послевоенный период, примерно 50-е, 60-е годы.
Способ крепления дверки и покрытие циферблата, могут косвенно подтверждать что они сделаны в Англии.

Добрый вечер. Если я правильно Вас понял, часы кустарного производства. Как определить покрытие циферблата я не знаю, похоже на часы НКТП, только с желтоватым оттенком. Цифры, то ли латунь, то ли бронза вырублены штампом (по всей видимости), покрыты черной краской, вроде как приклеены. Есть ещё "ножки-гвозди" полусферические(сплюснутые на полюсе) из жёлтого металла, диаметр примерно 25мм.
Занимаюсь склеиваниям корпуса, был полностью развален и полопан -извините за лишние предметы на корпусе.
Вложение 3554462Вложение 3554463Вложение 3554464
Вложение 3554465

TatynaS 17.04.2023 22:21

Вложений: 12
Цитата:

Сообщение от fatcorsar (Сообщение 6705091)
Клейма Mauthe на механизме нет, как нет его и на любых других частях часов...

Поясню про особенность фирмы Mauthe: долгое время они не ставили своё клеймо.
Первым их клеймом можно считать "patent 55006".
У меня в базе данных около 2000 пружинных механизмов Mauthe с боем, произведённых до 1-ой Мировой войны.
В таблицу заведено чуть больше 1600 механизмов, при этом с клеймом только 60%.
При этом фирма Mauthe много производила для других часовых предприятий.
Сейчас глянула табличку, в ней 973 штук с клеймами. 593 штуки имеют клеймо Mauthe и 380 с чужими клеймами (не менее 20 фирм).
Т.е. я опознаю механизмы не по клейму, а по множеству прямых или косвенных улик.

А у Вас я хочу попросить померить механизм. Как правило, австрийские механизмы были некрупными, размер платин 85х85 мм.

И, посмотрела базу данных таких механизмов как у Вас и сделала небольшую подборку.

"Лев и ангелочки":
Вложение 3554604 Вложение 3554605 Вложение 3554606 Вложение 3554607

Рокайль:
Вложение 3554608 Вложение 3554609 Вложение 3554610 Вложение 3554611

"20 уголков":
Вложение 3554600 Вложение 3554601

"12 уголков":
Вложение 3554602 Вложение 3554603

По этим картинкам можно понять, что у вас кроме бронзового оленя должны были быть по бокам ещё 2 бронзовые детальки. Они есть?

Ещё обращу внимание, что у этих механизмов только высокие 9Х_ХХХ и очень низкие серийные номера.
У меня есть мысль, что постоянно обнуляемую нумерацию Mauthe можно объяснить обновлением нумерации с началом каждого года. Поэтому предположу очень короткий срок производства этих механизмов.

С уважением, Татьяна

P.S. Искренняя благодарность коллегам за высокую оценку моих стараний.

Timesmoney 17.04.2023 22:33

Вложений: 2
[quote=Serg Koma;6705224]Помогите определиться с производителем. Никаких меток/надписей на механизме и циферблате нет. На пяти струнном гонге отливка "British made gong 4"
Были такие часы в ремонте на 2 мелодии: клеймо не удалось идентифицировать, но механизм тот же.

fatcorsar 17.04.2023 22:47

Цитата:

Сообщение от TatynaS (Сообщение 6705521)
А у Вас я хочу попросить померить механизм. Как правило, австрийские механизмы были некрупными, размер платин 85х85 мм.

Размер 97*97мм, получается, опять этот механизм выбивается из правил ;)

Цитата:

Сообщение от TatynaS (Сообщение 6705521)
По этим картинкам можно понять, что у вас кроме бронзового оленя должны были быть по бокам ещё 2 бронзовые детальки. Они есть?

Нет, и очень хотелось бы понять что именно там могло быть, чтобы восстановить максимально аутентично.

Цитата:

Сообщение от TatynaS (Сообщение 6705521)
P.S. Искренняя благодарность коллегам за высокую оценку моих стараний.

Ни в коем случае не ставил под сомнение ваши навыки, знания и опыт, также Вам искренне благодарен за представляемую информацию.

У меня к Вам вопрос - если рассматривать группу "Лев и ангелочки", то по каким конкретно признакам Вы отнесли ее именно к Mauthe? хоть на одном из этих изделий есть клеймо или Вы встречали в каком-то из каталогов?

TatynaS 18.04.2023 02:01

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от fatcorsar (Сообщение 6705534)
...
У меня к Вам вопрос - если рассматривать группу "Лев и ангелочки", то по каким конкретно признакам Вы отнесли ее именно к Mauthe? хоть на одном из этих изделий есть клеймо или Вы встречали в каком-то из каталогов?

У меня другой метод, я опознаю не по корпусам, а по механизмам. Иногда я даже не вижу клеймо, т.е. замечаю его в последний момент.

Если по времени производства Ваших часов ещё могут быть сомнения, то по производителю у меня их нет, руку даю на отсечение, что это Mauthe.

Самый ранний доступный каталог Mauthe 1906-ого года.
Можно пытаться определить общее в дизайне каталогов конца 19 века, их немного, но нечто похожее можно найти у Junghans за 1898-ой год http://forum.watch.ru/showthread.php?t=414329

И ещё, вот такая картинка:

Вложение 3554656

Не могли бы сфоткать Вашего оленя тем же боком?

P.S. И, ещё по идентификации.
Если это не Mauthe, то значит кто-то другой.
Но все известные большие фирмы, которые достигли объёмов производства не подходят. Такие монстры как Gustav Becker, Lenzkirch, Junghans по разным причинам отпадают.
А по всем остальным солидным немцам я веду статистику, не подходят...
Остаются австрийцы, которые были лишены тщеславия и по большей части не только не маркировали, но даже редко ставили серийные номера на своих механизмах. Так что опять мимо!))

Сергей Дмитриевич 18.04.2023 08:50

Цитата:

Сообщение от Serg Koma (Сообщение 6705396)
Если я правильно Вас понял, часы кустарного производства.

Вы поняли не совсем правильно.
В моём ответе нет ни слова о кустарном производстве.

fatcorsar 18.04.2023 09:24

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от TatynaS (Сообщение 6705585)
И ещё, вот такая картинка:

Вложение 3554656

Не могли бы сфоткать Вашего оленя тем же боком?

Думаю, тут необходимо учитывать, что фото и рисунок могут незначительно отличаться... это он!

Вложение 3554683 Вложение 3554684

У Вас есть какая-то информация по данному оленю??

Цитата:

Сообщение от TatynaS (Сообщение 6705585)
P.S. И, ещё по идентификации.
Если это не Mauthe, то значит кто-то другой.

логично :D

TatynaS 18.04.2023 09:41

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от fatcorsar (Сообщение 6705676)
Думаю, тут необходимо учитывать, что фото и рисунок могут незначительно отличаться... это он!

Вложение 3554683 Вложение 3554684

У Вас есть какая-то информация по данному оленю??

Вчера, листая каталоги, наткнулась на каталог кукушечной фирмы Gordian Hettish Sohn http://forum.watch.ru/showthread.php...31#post4554131
Кукушки они делали сами, а для других настенных и напольных часов механизмы покупали у других (у меня в базе данных есть их часы с механизмами Kienzle и M.Bauerle).
Возможно, корпус Ваших часов имеет какое-то отношение к фирме GHS?

Честно говоря не представляю почему Олень у них на обложке каталога.

Вложение 3554688 Вложение 3554700

P.S. Ваш олень всё-таки посолиднее / постарше.
Рога ветвистее )


Часовой пояс UTC +3, время: 11:14.

© 1998–2024 Watch.ru