Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Классический мужской стиль (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=125)
-   -   "Луки" - обсуждения, комментарии и всё про актуальный стиль, моду, тренды - 5 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=543338)

humbert1979 02.06.2020 12:13

Цитата:

Сообщение от Scarface3133 (Сообщение 5853160)
Baroque, вы не правы, винтаж с начала 70-х годов в почете.

как минимум хотя бы тем, что редкость, а не сегодняшняя магазинная вещь, которая у тыщ.

мы же не говорим про возраст там штанов, которым два года.

а вот если уже под 10 лет, то почему и не сказать

этот как бы... old money :cool:

Недавно смотрел ролик, где британец рассказывал, что семья его отчима 300 лет варила пиво и разбогатела. Но он вырос в понимании, они это новые деньги. Не Олд мани. Ну где там Олд мани, если поместье куплено 100 лет назад, а не построено 500.
А вот мимикрия у нас под Олд мани, это даже не забавно, это диагноз

Alexgotvald 02.06.2020 14:49

Цитата:

Сообщение от humbert1979 (Сообщение 5854874)
Недавно смотрел ролик, где британец рассказывал, что семья его отчима 300 лет варила пиво и разбогатела. Но он вырос в понимании, они это новые деньги. Не Олд мани. Ну где там Олд мани, если поместье куплено 100 лет назад, а не построено 500.

Ну, это снобизм, не более.
Ибо, как тогда американцам быть?
У них всей истории 300 лет только-только наберется.
А олдманями себя там многие называют

humbert1979 02.06.2020 14:54

Цитата:

Сообщение от Alexgotvald (Сообщение 5855021)
Ну, это снобизм, не более.
Ибо, как тогда американцам быть?
У них всей истории 300 лет только-только наберется.
А олдманями себя там многие называют

У них же предки приехали не абы откуда, и с олдмани там все хорошо как следствие.
Но это чушь все, Олд или Нью.

Sergey09 02.06.2020 15:28

Цитата:

Сообщение от humbert1979 (Сообщение 5854874)
Недавно смотрел ролик, где британец рассказывал, что семья его отчима 300 лет варила пиво и разбогатела. Но он вырос в понимании, они это новые деньги. Не Олд мани. Ну где там Олд мани, если поместье куплено 100 лет назад, а не построено 500.
А вот мимикрия у нас под Олд мани, это даже не забавно, это диагноз

Имхо, критерием здесь может быть только субъективное поколение. Так, например, какой-нибудь ирландский голодранец эмигрировал в кон. 19 в в США и не слабо разбогател. Так вот, его внуки (ибо дети еще застали периоды нищеты и "атлант расправляет плечи") уже будут олдманями, т.к. открыли глаза в сверхдостатке. А их дед, как ни крути, останется нуворишем.

alex58 02.06.2020 16:20

Окунуться в выяснение заморского понятия "оулдмани" может и любопытно (и кого то даже греет), но, всё же, давайте ближе к нашим суровым реалиям, а именно - к лукам, шмотью и иже)));):p

Scarface3133 03.06.2020 14:44

скоро придет жара

https://1.bp.blogspot.com/-U4NPQ2pPN...Selfy%2B21.jpg

kappelan 03.06.2020 16:39

Цитата:

Сообщение от Динь-Динь (Сообщение 5854320)
Более того, люди в теме часто сознательно миксуют «тяжевый люкс» с масмаркетом, чтобы одновременно играть на контрасте и нивелировать в т.ч. чужое шаблонное мнение и одновременно заявляя о большей потребительской свободе.

Не являюсь клиентом "тяжевого люкса", но если мне вещь нравится дизайном, фитом, материалами - бренд не имеет значения.

kappelan 03.06.2020 17:14

Цитата:

Сообщение от Sergey09 (Сообщение 5854476)
Именно. Специфика региона, конкретного молла, и даже самой марки. Так Гэп хоть и из одной группы с Бананой, но никогда не соседствует с последней в одной и той же части молла.

Зато Банана через дорогу от Gap на Пятой Авеню и соседствует с разными H&M (ибо могут себе позволить иметь там магазины). В моллах она может быть рядом с Юникло без проблем. В разных мультибрендовых сетях типа Macy's или нашего Hudson's Bay тот же Ральф и Босс может продаваться рядом Ливайсом и Докерсом. Какие-то спецфические луксури моллы я не беру во внимание, а говорю про общую картину.

Масс-маркет - это доступность широким слоям населения (не только по цене) и известность. Поэтому такие бренды как Босс, Ральф попадают в эту категорию наравне с Гап и Бананой. Есть другая категория брендов в примерно той же ценовой категории как Босс, Ральф, Банана: The Real McCoy's, Portuguese Flannel, Drake's, Viberg, Iron Heart, Freenote, Rogue Territory, Private White, 100 Hands, Epaulet... Имя им легион. Они неизвестны широким массам населения и не доступны, и в обычных моллах они как правило не продаются. Вот они в моем понимании в категорию масс-маркет не попадают.

Такая моя точка зрения на этот вопрос.

Sergey09 03.06.2020 19:21

Цитата:

Сообщение от kappelan (Сообщение 5856269)
Масс-маркет - это доступность широким слоям населения (не только по цене) и известность. Поэтому такие бренды как Босс, Ральф попадают в эту категорию наравне с Гап и Бананой. Есть другая категория брендов в примерно той же ценовой категории как Босс, Ральф, Банана: The Real McCoy's, Portuguese Flannel, Drake's, Viberg, Iron Heart, Freenote, Rogue Territory, Private White, 100 Hands, Epaulet... Имя им легион. Они неизвестны широким массам населения и не доступны, и в обычных моллах они как правило не продаются. Вот они в моем понимании в категорию масс-маркет не попадают.

Такая моя точка зрения на этот вопрос.

Безусловно, вы имеете право на свою т.з. (и я ее уважаю), но объективная действительность от этого никак не меняется. Это ведь не отвлеченный и не умозрительный спор о каких-то абстрактных вещах. Понятие "масс-маркет товары" возникло не вчера и оно носит глобальный смысл, не будучи привязанным к определенным регионам или странам. Сам масс-маркет тоже неоднороден (better/good/moderate), но это всегда одна и та же концепция маркетинга, продаж, оформления, линеек и т.д.

Вот определение взятое из "Энциклопедии моды": Масс-ма́ркет (от англ. mass market – «массовый рынок») — продукция, рассчитанная на средний класс, на «массового потребителя». Отличается средним уровнем качества и демократичностью цен. Реализуется в специализированных магазинах. Бренды масс-маркета обычно работают по франчайзинговой системе.
Разве рядовой костюм от Босс за 1к долл подпадает под это определение? Или лоферы РЛ за 300 баксов носят все подряд, как обувь за $60 от Zara или H&M?

Приведенные вами бренды (малоизвестные широким кругам населения), не являются ни нишевыми, ни люксовыми, ни масс-маркетом (по-вашему мнению). Тогда в какую категорию вы бы их отнесли? Эти бренды, да и их конкуренты, как-то же позиционируют себя на рынке.
На мой взгляд, те из них, которые не попадают в корзину регулярных покупок среднестатист.человека, действительно не являются масс-маркетом, но вовсе не по причине своей малоизвестности, а из-за своего ценника, который непосредственно влияет и на распространенность этого бренда. Они бы очень хотели быть популярными и иметь десяток магов в каждом городе, но для этого им придется в первую очередь спустить ценник. И серьезно. Просто чтобы стать массовыми. Но сделав это, они потеряют свое уже завоеванное местечко на рынке и растеряют лояльных клиентов. Во-вторых, они должны нехило вкладываться в расширение сети, персонал, рекламу (кто-то когда-то видел рекламу Iron Heart?), но у небольшого бренда нет таких средств. А занять их не под что. Значит надо впускать инвестора, "разжижать" свою долю и тд. Всё это выглядит для бизнесмена трудно и рискованно. Куда проще продолжать выпускать тысячу штанов в квартал и продавать их по 200 баксов "лоялистам".

Честно говоря, немного странно, что мы вообще дискутируем на такую, казалось бы, ясную и простую тему...

kappelan 03.06.2020 19:41

Цитата:

Сообщение от Sergey09 (Сообщение 5856457)
Вот определение взятое из "Энциклопедии моды": [i]Масс-ма́ркет (от англ. mass market – «массовый рынок») — продукция, рассчитанная на средний класс, на «массового потребителя». Отличается средним уровнем качества и демократичностью цен.

Ну и чем Босс и Ральф сюда не попадают?

Baroque 03.06.2020 20:11

Тоже самое подумал)))
Может в Баку так?

Sergey09 03.06.2020 20:17

Цитата:

Сообщение от kappelan (Сообщение 5856491)
Ну и чем Босс и Ральф сюда не попадают?

Можно конечно разглагольствовать об изысканном дизайне от мистера Лорена, историч. традициях бренда Хуго Босс и т.п, но все куда более прозаично - ценником.
Если помните, в одном из сообщений выше, я уже писал, что стоимость, штука относительная для разных страт. И если, н-р, для вас, ваших коллег и возможно, большинства соседей по neighborhood, $500 за вязаный свитер с мишкой, это нормальная масс-маркетовская цена, то большая половина (а скорее 3/4) населения США с вами агрессивно не согласится. Вот вам и немассовость, а напротив, очень даже элитарность.
Даже сам преппи-стиль, ассоциирующийся сегодня прежде всего с РЛ-ом, был характерен студентов из далеко недешевых ВУЗов с традициями, а вовсе даже не для муниципальных колледжей.

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 5856524)
Тоже самое подумал)))
Может в Баку так?

Ну видели мы во что ваши со-горожане одеваются. Там не до мод - главное от своего парадного до метро, ну или до авто доплыть...
Хотя фантазировать вы можете, что вам угодно и внимательно взвешивать на одних весах Выборгский район и верхний Ист-Сайд.

keano 03.06.2020 20:44

ну массмаркет это, наверное, RL polo (в штатах так точно). Он, вообщем то, так и позиционируется брендом. Эти все всадники, да мишки.

а взрослый RL (без всяких polo), кмк, на массмаркет уже не похож.

kappelan 03.06.2020 21:00

Цитата:

Сообщение от Sergey09 (Сообщение 5856527)
Можно конечно разглагольствовать об изысканном дизайне от мистера Лорена, историч. традициях бренда Хуго Босс и т.п, но все куда более прозаично - ценником.
Если помните, в одном из сообщений выше, я уже писал, что стоимость, штука относительная для разных страт. И если, н-р, для вас, ваших коллег и возможно, большинства соседей по neighborhood, $500 за вязаный свитер с мишкой, это нормальная масс-маркетовская цена, то большая половина (а скорее 3/4) населения США с вами агрессивно не согласится. Вот вам и немассовость, а напротив, очень даже элитарность.

Помимо вязанных свитеров с мишкой, есть свитера с теми же мишками по $100-150 долларов, поло по $70-90, рубашки по $80-100. Все это очень попадает в категорию масс-маркета.

Плюс не стоит забывать про постоянные скидки и аутлеты, где Ральф присутствует по полной программе.

В Штатах есть категория людей, которые одеваются в Волрмат, Таргет и Костко - для них поло за 50 долларов из Gap - расточительство. Это же не делает Gap премиумом, верно.

Цитата:

Сообщение от keano (Сообщение 5856559)
а взрослый RL (без всяких polo), кмк, на массмаркет уже не похож.

Если речь о Purple Label, то его да, масс-маркетом не назовешь )

swissman 03.06.2020 21:23

На скидках поло от рл сопоставимы с бенеттоном.
Причем качество тоже.
Поло от РЛ после дня носки вытягивается по анатомии фигуры, шарф с мишкой из синтетики за сезон пришел в уныние.

Sergey09 03.06.2020 21:23

Цитата:

Сообщение от kappelan (Сообщение 5856575)
Если речь о Purple Label, то его да, масс-маркетом не назовешь )

Ну вот вы всё сами по местам и расставили. И PL, и BL, и просто Polo, все они продаются в одном и том же магазине Ralph Lauren. Он и есть бренд, который знают все вокруг. Своего рода знатоки (или, если хотите, любители) уже отличают PL, лимитки, регулярку и прочее, а для всех в массе - это Ralph Lauren - дорогой бренд одежды.
И примеры с сейлами и аутлетами, здесь вовсе даже ни к чему. Они есть на всё и вся, включая экстра люкс, типа Диор. Каждая работающая среднестатист. девушка может себе позволить купить на сейле или в онлайн-аутлете, шарф Гуччи или клатч Эрмес.
И да, регулярная цена в $100 на однотонное х/б поло, это раз в пять дороже, таких же поло от H&M или Манго. А Босс стоит еще дороже. Как же все они могут быть из одной группы товаров для ширнармасс?! :)

swissman 03.06.2020 21:28

Цитата:

Сообщение от Sergey09 (Сообщение 5856602)
шарф Гуччи или клатч Эрмес.

А у Эрмэ и Гуччи бывают сэйлы до 90%?

Sergey09 03.06.2020 21:39

Цитата:

Сообщение от swissman (Сообщение 5856606)
А у Эрмэ и Гуччи бывают сэйли до 90%?

Не в курсе. У них никогда ничего не покупал. Есть один галстук от Эрмес и тот подарок.
Но я сам брал с 80% дисконтом кучу вещей в разное время. Н-р, ремни от Zegna (не ZZ), шарфы Роберто Кавалли (женские в подарок), кожаные аксессуары Сантони и т.д. Даже костюм Карузо. Да всего не перечислить. Причем не только онлайн, но и в аутлетах. Супруга недавно, сидя на карантине, купила кучу летнего шмота Moschino и DSQ2 вообще по каким-то смешным ценам.

И потом. Я сам лично 90% сейла на РЛ товары никогда не встречал. От силы 60-65%.

Langovich 03.06.2020 21:44

Цитата:

Сообщение от kappelan (Сообщение 5856575)
В Штатах есть категория людей, которые одеваются в Волрмат, Таргет и Костко - для них поло за 50 долларов из Gap - расточительство.

Мне показалось, что эта категория людей, это две трети всего населения.

swissman 03.06.2020 21:50

Цитата:

Сообщение от Sergey09 (Сообщение 5856620)
Я сам лично 90% сейла на РЛ товары никогда не встречал.

на американском онлайне в сезон распродаж можно брать регулярную коллекцию поло, шорт, футболок, свитеров и тд

kappelan 03.06.2020 21:57

Цитата:

Сообщение от Sergey09 (Сообщение 5856602)
Ну вот вы всё сами по местам и расставили. И PL, и BL, и просто Polo, все они продаются в одном и том же магазине Ralph Lauren. Он и есть бренд, который знают все вокруг. Своего рода знатоки (или, если хотите, любители) уже отличают PL, лимитки, регулярку и прочее, а для всех в массе - это Ralph Lauren - дорогой бренд одежды.

Purple Label в обычных моллах и департмент сторах не продается.

Цитата:

Сообщение от Sergey09 (Сообщение 5856602)
И да, регулярная цена в $100 на однотонное х/б поло, это раз в пять дороже, таких же поло от H&M или Манго. А Босс стоит еще дороже. Как же все они могут быть из одной группы товаров для ширнармасс?! :)

Поло в Gap ну где-то по 50 долларов. H&M, не знаю, 15-20 наверное. Что Гап переходит в премиум получается если с H&M сравнивать?

Все это масс-маркет, все доступно даже без скидок. Условно любой может рассчитывать прийти и купить Поло от Ральфа за 90 и оксфорд рубашку за 100.

Scarface3133 03.06.2020 22:00

Цитата:

Сообщение от kappelan (Сообщение 5856650)
Условно любой может рассчитывать прийти и купить Поло от Ральфа за 90 и оксфорд рубашку за 100.

ага тут из-за одной двадцатки, то ли фальшивый, то ли нет, чуть все страну не разгромили

прийти и купить то может, только где ж эту 100 взять

kappelan 03.06.2020 22:01

Цитата:

Сообщение от swissman (Сообщение 5856640)
на американском онлайне в сезон распродаж можно брать регулярную коллекцию поло, шорт, футболок, свитеров и тд

В некоторых сетях типа Macy's практически всегда есть скидки процентов 20-30%. 50% во время всяких специальных ивентов.

trolan 03.06.2020 22:06

kappelan а вот какое там у вас позиционирование у Brooks Brothers? в т.ч. относительно упомянутых брендов?

Scarface3133 03.06.2020 22:08

Цитата:

Сообщение от trolan (Сообщение 5856659)
kappelan а вот какое там у вас позиционирование у Brooks Brothers? в т.ч. относительно упомянутых брендов?

эка куда вас занесло

Danitch 03.06.2020 22:09

Цитата:

Сообщение от kappelan (Сообщение 5856650)
Все это масс-маркет, все доступно даже без скидок. Условно любой может рассчитывать прийти и купить Поло от Ральфа за 90 и оксфорд рубашку за 100.

ХЗ.
Если такие и есть - точно не среди обитателей реддита.
А так на прл перманентно экстра 30-40.


В период распродаж стандартные поло по 89 стоят в районе 22$ с экстра и кашей.

Scarface3133 03.06.2020 22:13

вроде каппелан ничего еще из брукс брозерс не показывал

Danitch 03.06.2020 22:15

Цитата:

Сообщение от trolan (Сообщение 5856659)
kappelan а вот какое там у вас позиционирование у Brooks Brothers? в т.ч. относительно упомянутых брендов?

Кмк "дорогой масс-маркет".

vss830 03.06.2020 22:16

Цитата:

Сообщение от Danitch (Сообщение 5856669)
Если такие и есть - точно не среди обитателей реддита.

обитатели реддита кто не может себе позволить PRL за сотку тусуются на FMF (frugal male fashion)
BB нормальный(надпись Brooks Brothers курсивом), не аутлетный(346,BROOKS BROTHERS), это и есть верхняя ступенька массмаркета

trolan 03.06.2020 22:16

Цитата:

Сообщение от Danitch (Сообщение 5856676)
Кмк "дорогой масс-маркет".

хотелось бы узнать мнение "местного"

kappelan 03.06.2020 22:18

Цитата:

Сообщение от trolan (Сообщение 5856659)
kappelan а вот какое там у вас позиционирование у Brooks Brothers? в т.ч. относительно упомянутых брендов?

В Канаде его немного знают. Хотя большой магазин в даунтауне. В Штатах более популярен. Но все-равно это более нишевой бренд, я бы сказал. Не для таких широких масс как Ральф или Босс. Хотя по ценам он примерно там же где и Ральф (если сравнивать рубашки, чиносы, поло).

Цитата:

Сообщение от Danitch (Сообщение 5856669)
ХЗ.
Если такие и есть - точно не среди обитателей реддита.
А так на прл перманентно экстра 30-40.


В период распродаж стандартные поло по 89 стоят в районе 22$ с экстра и кашей.

Скидки на Ральфа бывают жирные :)

Еще надо не забывать что у него есть линейки для аутлетов.

Danitch 03.06.2020 22:20

Цитата:

Сообщение от kappelan (Сообщение 5856680)
Скидки на Ральфа бывают жирные :)

Жикрю ван лов:)

Цитата:

Сообщение от trolan (Сообщение 5856679)
хотелось бы узнать мнение "местного"

Так Капеллан из Канады.

trolan 03.06.2020 22:22

Цитата:

Сообщение от kappelan (Сообщение 5856680)
В Канаде его немного знают. Хотя большой магазин в даунтауне. В Штатах более популярен. Но все-равно это более нишевой бренд, я бы сказал. Не для таких широких масс как Ральф или Босс. Хотя по ценам он примерно там же где и Ральф (если сравнивать рубашки, чиносы, поло).

ну, вот да. бренд давно на слуху, но как-то особо не интересовался. плюс возможные непонятки с размерами - как правило, у североамериканских брендов они большемерят. а вот этой зимой более предметно изучил. цены, в общем, вполне себе. правда, не регулярные. сопоставимы с RL (не PL).

vss830 03.06.2020 22:22

Цитата:

Сообщение от Danitch (Сообщение 5856686)
Жикрю ван лов

JCREW надо без 2-x звездочек покупать, со звездочками шляпа, Wallace анд Barns тоже качество так себе....

Danitch 03.06.2020 22:24

Цитата:

Сообщение от vss830 (Сообщение 5856692)
JCREW надо без 2-x звездочек покупать, со звездочками шляпа, Wallace анд Barns тоже качество так себе....

Со звездочками нет вообще смысла покупать.

Вб что брал - по качеству гуд, но в основном мешки.

kappelan 03.06.2020 22:25

Цитата:

Сообщение от trolan (Сообщение 5856691)
ну, вот да. бренд давно на слуху, но как-то особо не интересовался. плюс возможные непонятки с размерами - как правило, у североамериканских брендов они большемерят. а вот этой зимой более предметно изучил. цены, в общем, вполне себе. правда, не регулярные. сопоставимы с RL (не PL).

По размерам у меня с ними проблем не было.

У ББ кстати тоже есть отдельная аутлетная линейка. Но они на сайте не продаются.

trolan 03.06.2020 22:25

Цитата:

Сообщение от Danitch (Сообщение 5856686)
Жикрю ван лов:)


Так Капеллан из Канады.

Северная Америка. В Штатах бывает регулярно.

А Жикрю - спорно. Особенно после того, как стали распознавать российское происхождение моей карты и предлагать соответствующий ценник. Причем даже через "палку".

kappelan 03.06.2020 22:25

Цитата:

Сообщение от vss830 (Сообщение 5856692)
JCREW надо без 2-x звездочек покупать, со звездочками шляпа

Эти товарищи тоже для аутлетов клепают линию )

Danitch 03.06.2020 22:27

Цитата:

Сообщение от trolan (Сообщение 5856691)
ну, вот да. бренд давно на слуху, но как-то особо не интересовался. плюс возможные непонятки с размерами - как правило, у североамериканских брендов они большемерят. а вот этой зимой более предметно изучил. цены, в общем, вполне себе. правда, не регулярные. сопоставимы с RL (не PL).

У бб бывают серьезные скидки, но они "замаскированы", как правило это квест из гифты-новорег-экстра-каша и только для адресов в сша.
Может давать итоговое снижение до 45% от "уже скидочной" цены.

kappelan 03.06.2020 22:28

Цитата:

Сообщение от trolan (Сообщение 5856697)
Северная Америка. В Штатах бывает регулярно.

В большей степени ББ - это для людей "в теме" или исторически (Гарвард) или по мере углубления. Плюс случайные покупатели попавшие в магазин.


Часовой пояс UTC +3, время: 18:36.

© 1998–2024 Watch.ru