Это понятно, я просто хотел уточнить, что "при включенном хронографе запас хода меньше", не означает что пружина за 40 часов с хронографом разматывается так же как за 60 часов без хронографа
И если запас хода с хронографом 40 часов, а без него 60 часов
То не обязательно для проверки этого гонять часы с включенным хроном 40 часов
Можно дать 100% заведенным часам поработать без хрона 39 часов, потом включить хрон и часы через 1 час остановятся

Докладаю
Омега 3861 прошла 9 часов. Для справки, заявленный запас 50, без хрона отхаживали 64. Значит, с хроном прошли бы часов 55, что соответствует 10% стандартному довеску от паспортного.
3330, как и модульный calibre 11, не тронулись с места даже после сброса, что и требовалось доказать

Доказать что?
И Омега 3861 когда прошла 9 часов, после остановки и сброса хрона?

Что далеко не все идут после остановки хрона

Ельпримеро мучать не стал, как иещё пару древних модульных на 2892, одному точно показан сервис
Все модули от ДД, минутный счётчик плавный, хоть и разные очень. Почему-то такой же и на 3330, но предок дискретный
Запустил немолодой, но бодрый 7750, поглядим

babangida, непонятно, зачем Вы спорите даже с часовым МАСТЕРОМ, прилагая свои теоретические выкладки и подсчёты.
Ваши подсчёты в теории даже не выдерживают критики, поскольку, как уже и было указано, когда часы останавливаются, с хроном или без, пружина никогда не достигает 0%. Потому вычислить то, что Вы пытаетесь, практически невозможно.

И Вы никак не хотите также понять/принять простой факт, что калибры бывают РАЗНЫЕ и от применяемых решений тоже многое зависит.

Тут не спорю, часы все разные конструктивно и в разном техническом состоянии. Свой Ориент тоже попробую

У меня с Dima343 спора нет, мы с ним одно и тоже пишем в общем, почитайте внимательнее
Основное о чем я пишу:
- на ход часов например 40 часов с хронографом
- или 40 часов без хронографа
- или 20 без хронографа + 20 с хронографом
Расходуется одинаковый запас хода пружины (это во всех часах, не зависимо от модели)
А пойдут часы после остановки хрона или нет это уже вопрос второй, зависит и от марки механизма, и от его состояния. 3133 например после остановки хрона еще работал

Еслиб вы заявили, что с выкл хроном часы пройдут, скажем, на энное число часов боле включённого, даже не стал б проверять, ибо вероятно вполне
На что и указывал Dima343, советуя lk7750

Это сферический конь в ваккууме. Может такие условия, когда это имеет какой-то практический эффект, и можно как-то обеспечить, но в реальной жизни это так не работает. Для пользователя важно знать только лишь что

и плюс к тому понимать что разные калибры ведут себя по разному.

Ну вот и узнаем. Я запустил с хронографом, как остановятся, запущу дальше уже без хронографа и проверим, так ли это или нет.

Спор начался с того, что ряд часов ходит дольше значительно, чем указано в паспорте. Но правильно указано, что хронограф подворовывает энергию, кроме того, самый важный аспект - загустевание смазки. Если срок межсервисного обслуживания у часов 5 лет, то производитель указывает то значение запаса хода, которое будет верным для 97% всех часов. 97 часов из ста будут выхаживать эти часы при соблюдении условий эксплуатации. Вот что это значит. И порой величины отличаются на 10% и более, что нормально. Производитель не хочет рекламаций.
По поводу хронографа и 9 часов при его выключении - это может быть и зарождающейся неисправностью хронографа.
Есть ряд часов с вертикальной передачей хронографа, так в них при загустевании смазки обычно наоборот - часы встают при выключенном хронографе, но ходят полную пружину при включенном. Исправный хронограф традиционных систем мало ворует энергию. Это не особо энергоемкое устройство. Кстати обсуждаемый в теме хронограф сделан как раз с вертикальной передачей.

Не ясно, как это возможно? Пружина жестко связана с барабанным колесом, барабанное колесо жестко связано с часовым. Чтобы что-то подворовывать, т.е. за то же время хода "израсходовать" больше пружины, должно поменяться передаточное число между барабанным колесом и часовым, но оно неизменно. Как?

Спасибо.
Часам полгода, на полке не лежали, прям из печки в Бьенне).
запас хода без хрона проверял пару раз до этого, знаю что 64, совпадает с п/оборотами зг, удобно. По пачпорту положено 50. Омега 3861
При тестировании завёл немного, сразу взвёл хрон, отходил по счетчику 2 часа без 3х минут. Сейчас смотрю, во сколько встали, может ошибся в подсчётах, перепроверю

повторюсь, у жены кварц так ведёт себя в конце батареи

Часы встают от того, что сопротивление вращению больше, чем оставшийся завод пружины. Это и потери в колесной системе, спуске, ремонтуаре, календаре, индикаторе запаса хода, а также хронографе. Раз есть колеса хронографа, то есть и потери. Суммарные потери и определяют тот момент, когда момент на пружине сравнившись с ними станет недостаточным для работы часов. Если убрать хронограф, календарь, ремонтуар, то мезанизм ещё вполне походит некоторое время.
Профилактика механизма - для снижения потерь до минимально возможных, камни и полировки - для продления периода с относительно малыми потерями.

Наверное вы проводите аналогию с расходом топлива в автомобиле, допустим когда автомобиль едет сам по себе и когда буксирует трейлер. Но эта аналогия применительно к заводному механизму не работает.

Попробую объяснить: хронограф расходует энергию, которая из-за трения в узлах превращается в тепло.
Пусть заведенные часы поработали 10 часов с хрогонафом, потом их снова подзавели и они поработали 10 часов без хронографа.
В обеих случаях пружина раскрутилась на одно и то же количество оборотов от максимума и отдала одну и ту же энегрию.
Так откуда взялась энергия, которую потреблял хронограф?
Эта энергия была отнята от энергии, которую получает баланс, в результате чего при включенном хронографе амплитуда баланса меньше.

Если включить хронограф и ждать до полной остановки, то баланс, к которому поступает меньше энергии (в сравнении со случаем выключенного хронографа), остановится раньше.


хоть от и с вертикальной муфтой, но есть тормозная пружинка (ненавижу тормозные пружинки) на центральном хронографном колесе, поэтому с включенным хронографом нагрузка больше
Вложение 3135979

оффтоп
Хорош калибр Patek 324, если бы не тормозная пружинка на секундном трибе. Вот прямо всю картину портит. А в 240-м все хорошо, но если боковую секунду выводить, она черт знает где расположена

Продолжение. Хоть и совсем не об С01
7750 не пошёл, не удивлён, ибо не замечал за н им такого
3861 снова прошёл 8:50, не ошибался. Вестимо, «горбатой» кинематике лемании коаксиал по боку), и это «проблемы» меха в целом, не конкретно моего экземпляра. ТХ соответствует. Любопытно было б сопоставить с 1861, но открывать тему в Омеге лень
ИТОГО
счёт 1—3
3 меха в запасе), шанс на реванш сохраняеца

Может кому то и показалось, что я шучу, но могу только повторить, что все теоритические вычисления это сферический конь в ваккууме и мечты о вечном двигателе.

Ведь принцип вечного двигателя как раз в том и состоит, что исключая все "побочные" потери энергии мы получаем бесконечное движение.

А что хронограф, что, как уже было замечено, календарь либо любое другое усложнение - это лишние потери энергии в колёсных системах, которая не может взяться из ниоткуда.

В любом случае, ув. Dima343 уже всё разжевал и пережевал, так что больше мне нечего добавить.

Проведите эксперимент
1. Полностью заведите часы, запустите хронограф, замерьте время до остановки часов, пусть это будет Х часов
2. Полностью заведите часы, изначально не включайте хронограф, включите его когда часы пройдут Х-1 часов, замерьте время до остановки часов

вопрос был в количестве этих потерь
Пока оказалось, что значимое число их только в модификации древней лемании, об чём и говорил Бабанин. Кстати, в ём единственном нет календаря из испытуемых

Не пошёл после выключения хронографа?
Вы его подтолкните, на таком малом заводе балансу тяжело самозапуститься.

Если стукнуть), пройдут минимум пару часов, знаю. Спиди и Монако и это не помогло

Зачем?

Сейко 6s37, после остановки и выключения хрона прошли 4 часа

Получите знания и опыт

Очевидно, что демонстрируете отсутствие оных тут пока только Вы.

Пока что все как и говорил уважаемый babangida - со включеным хронографом часы прошли 62 часа(c выключеным - 64). Остановил хронограф, часы пошли . Вечером скажу, сколько они протянули.
Похоже, что С01.211 все таки весьма достойный механизм, что бы ни говорил тут пресловутый Артём.

Тиссо похоже, озадачились. Написали второе письмо, что мне надо ждать третьего, и что они все еще думают над ответом. Поглядим.

Вангую что пройдут они 64-62=2 часа

Вы невнимательно читаете. Это поведение объяснил и разобрал по полочкам вовсе не он, не говоря уже о том, кто Вам вообще подсказал эту идею.

Тут все об одном и том же говорят, просто я на одном моменте хочу пытаюсь внимание заострить - часы что с хроном, что без хрона, всегда расходуют одинаковое количество энергии. Часы с запущенным хроном пройдут например 40 часов и остановятся. Часы без хрона пройдут 39 часов, и если потом запустить хрон, они пройдут еще 1 час и остановятся. Потому что 40 часов работы, и 39+1 часов работы они потребили одинаковое количество энергии, и остатка энергии пружины после 40 часов работы (в любом соотношении времени работы: 40+0, 39+1, 20+20 и т.д.) не хватает чтобы крутить еще и хрон.

Добрый вечер.
Часы на С01.211 6 лет без обслуживания, каждый день на руке: без включенного хрона бывало днем останавливались, ночь не переживали; С включенным хроном днем все ок, +бывало ночь переживали +сильно спешили. Как так, почему?

в обеих случаях часы идут не очень, требуют обслуживания.
почему с хронорафом идут дольше чем без? - проблема в вертикальной муфте, что то мешает ей свободно вращаться на холостом ходу, в расцепленном состоянии (возможно загустевшее масло)

Просто удивительно когда крутятся все стрелки - запас хода больше, чем не со всеми.
Сейчас уже починили. Заменили реверсивное колесо, анкер вилку и анкер колесо.

Проверил, докладываю - часы остановились спустя 2 часа. Все сходится.

Именно!

Где-то читал, что такая передача позволяет использовать хронограф в более жёстких (удары, тряска) условиях эксплуатации. Это правда?

Отчасти да, все колеса изначально в зацеплении, исключен ход рычага с колесом, что безусловно делает систему более удароустойчивой. Но в целом надо смотреть на механизм, как он спроектирован. И ряд плюсов добавляют и огромный минус - хронографное колесо очень сложное, лишь в ряде систем вроде Ролекс 4130 колесо разборное и обслуживаемое при желании. Омега, к примеру, в калибрах 3303 или 3313 это колесо меняет при сервисе, что конечно трешак полный.

Подоспел ответ Тиссо:
Вобщем, очень смелое заявление. Покупать еще одни часы, только что бы проверить заявленый факт я, конечно, не стану. Может быть найдется желающий, который сможет сделать замер на свежем, новеньком С01.211 ?

Не могу утверждать, что информация 100% достоверная, но и смысла обманывать человеку не было.
Так вот говорил со своим знакомым, работает мастером в ОСЦ СГ. С его слов, после выхода третьей ревизии калибра, обращения в СЦ по проблемам сошли на нет, да и постагарантийные очень редки. Еще, говорит, что с запчастями проблем нет, СГ все что надо поставляет, но основная проблема в полном отсутствии масла на нашем рынке. Так что ремонт или ТО даже при наличии запчастей особого смысла не имеет. Масло строго не пропускает российская таможня из-за его состава. Как-то была завезена баночка лет 7 назад, но её раздербанили по сервисам давно. СГ не может (или не желает) организовать доставку серыми способами. Попытки подобрать другое масло безуспешны.

"Масло строго не пропускает российская таможня из-за его состава" - а что в нём? Неужели наркота?

Насколько я знаю, мех при обслуживании просто меняют.

Может требуют раскрывать рецепт. А это ноу-хау

Так раньше дело обстояло. Но сейчас поставляют и детали тоже. Причем пластиковые колесо и вилка идут уже якобы смазанные, но слишком условно, тобишь недостаточно, надо смазывать, е масла подходящего нет.

Причина неизвестна. Сам мастер говорит, что кто-то из московского офиса сказал, мол взрывоопасное, но сам усмехнулся, понятно, что похоже на бред.

Я же лично сталкивался с проблемой на таможне при попытке импорта полимеров от завода, продукцию которого в Россию ранее не ввозили. Тогда таможенники изрядно крови попили, заставляя делать лабораторию и получать сертификат, дескать в полиэтилене содержатся спирты и требуется указать их массовую долю. Однако их содержание исчезающе мало, и производители ПЭНД просто игнорируют этот показатель. Попадая на большие портовые расходы, пытался вразумить нашу доблестную таможню, что со всей многотонной партии и стакана спирта не выжать, что экономически просто ущербно дальше некуда... Но кого это волновало?
Возможно, что-то похожее и здесь. Что там того масла ввозить будут? А расходы на сертификацию и лабораторию могут быть просто экономически неоправданы и СГ банально забила болт. тем более что там нашего рынка часов то.

Да, вот еще, кстати, с его слов на предыдущих проблемных ревизиях проблем с пластиковыми деталями как таки почти не было. Основная проблема была с модулем автоподзавода, который генерировал некий мусор и засирал остальное. И вот при ТО все надо было мыть, а смазать уже нечем. Да и запчастей поначалу не возили. Сейчас вроде ЗЧ есть, а толку мало. Но справедливости ради, новые, что с черным маятником, без проблем ходят.

Есть на руке часы на этом калибре, 3 недели как после полного репасажа у оф. СЦ, гарантия 2 года, можно считать новыми))) Могу сделать замеры.

Раньше меняли, в 2013/2014 Свотч груп рус полностью меняли по гарантии. В 2020 делают полное техническое обслуживание + замена сильно изношенных/не исправных деталей.