Часовой форум Watch.ru - Смазка часов и выбор смазочного материала

Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)

Цитата:

Сообщение от Lentyay (Сообщение 5019429)

Стенку барабана (где углубления) я смазываю небольшим количеством графитовой 9504.

Что можно использовать как аналог/замену? Российски МЦ-Н подойдет?

Цитата:

Сообщение от Setteseven (Сообщение 5020705)

Что можно использовать как аналог/замену? Российски МЦ-Н подойдет?

Не знаю, не пользовался, но у себя нашел вот такую таблицу. Кто-то выкладывал здесь на форуме. Посмотрите, может поможет.

Добрый вечер!

Очень часто возникают жалобы членов форума о цене масла для часов, это особенно потому что является нужным использовать не одно а минимально трех типов масла, или, в некоторых случаях до пяти или более. Вот, приведенная таблица, чтобы показать стоимость масла для смазывания одного смазочного места.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1540226154

Из приведенной таблицы легко можно увидеть количество часов, которые можно смазывать, используя только один миллилитр масла, а также стоимость одной капли масла. Несмотря на то, что первоначальная стоимость набора масел для часов выглядит чрезвычайно высокой, стоимость масел на часы, на самом деле очень низкая.

С уважением, Душан

Заметил, что ЕТА в одном и том же мануале рекомендует смазывать маслом Moebius 1300 и тут же Moebius 1300 SC
в чем разница?

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 5151644)

ЕТА в одном и том же мануале рекомендует смазывать маслом Moebius 1300 и тут же Moebius 1300 SC в чем разница?

Добрый вечер!

Разница в окрашиванию, масло HP-1300 окрашено красным цветом, а HP-1300 SC без окрашивания, это только чтобы визуально облегчалось смазывание.

С уважением, Душан

Вот и масла мои приехали с кузинсе!

9415 который я получил, годен до 2024 года.
Но в отличие от 8000 он какой то слишком густой.
Это нормально?

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 5208801)

9415 который я получил, годен до 2024 года.

Но в отличие от 8000 он какой то слишком густой.

Это нормально?

Доброе утро!

Да, полностью.

Moebius 9415, это синтетический тиксотропный жир, не масло. Станет жидкостью, только во время удара палеты по зубу анкерного колеса.

Цитата:

Тиксотропные жидкости — это жидкости, в которых при постоянной скорости деформации напряжение сдвига уменьшается во времени.
Вязкость некоторых жидкостей при постоянных окружающих условиях и скорости сдвига изменяется со временем. Если вязкость жидкости со временем уменьшается, то жидкость называют тиксотропной, если увеличивается — реопексной.

С уважением, Душан

Доброе утро!

Для всех интересующихся, последняя рекомендация по смазочным материалам от фирмы Moebius от 10 января. 2019 года.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1548220474

Антон, как эта пластиковая масленница в действии?
Хотел такую на кузинусе взять, но что-то пластик слишком пористым показался.

Цитата:

Сообщение от SirStranger (Сообщение 5209257)

Вроде ничего. Как стекло пластик этот.
Я даже купил 4 шт. агаты, хотел заменить, но вроде норм.
Но я купил на ебей - дешевле вышло.

А вот и нет!

Сегодня заметил что исчезло масло из одной масленки. Думал испарилось - там его мало было.
Трещины. А ведь их не было.
Стал смотреть - и на второй тоже трещина!
Матом ругаться не буду - модераторы здесь злые :D

В общем, покупать эту масленку только ради крышек и остова.
Нужно сразу брать агаты, диаметром 14 мм, толщиной 3 мм.
И делать лунки.

Вот только не пойму, треснул пластик из-за синтетического масла? :eek:

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 5230539)

Вот только не пойму, треснул пластик из-за синтетического масла?

Вряд ли это зависит от синтетики. У меня такая же история. Скорее всего пластик - дрянь. Все свои пластиковые масленки выкинул, хотя масло "испарялось" в двух лунках из пятнадцати...

Цитата:

Сообщение от Lentyay (Сообщение 5232066)

А чем заменили? я вот думаю, агат ждать долго с ебея. может к ювелиру какому обратиться?

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 5232853)

А чем заменили?

Да пока ничем. Просто при смазке открываю пузырек с нужным маслом...Тоже думаю про агат, но что-то пока никак руки не доходят.

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 5232853)

А чем заменили? я вот думаю, агат ждать долго с ебея. может к ювелиру какому обратиться?

Добрый вечер!

Не забывайте, стеклянная пластина толщиной 3 мм, цветная или бесцветная, полностью приемлема. Стекло инертно и не вступает в реакцию ни с одним из компонентов смазки. И что важно, стекло легко и быстро обрабатывается алмазной пастой.

С уважением, Душан

Цитата:

Сообщение от Lentyay (Сообщение 5233310)

Просто при смазке открываю пузырек с нужным маслом.

Не стоит лишний раз открывать целый пузырёк. Масло окисляется, да и пыль может попадать. Как временное решение предлагаю кусочек толстого плексигласа с насверленными углублениями.

Плексиглас - тоже растрескивается, не вариант. Я думаю взять сферическое стекло, сточить его до нужного диаметра и намертво вклеить. Стеклу-то точно ничего не будет!

Цитата:

Сообщение от Lentyay (Сообщение 5234071)

Я предлагал как временный. Возьмите ампулу от инъекций (бывают малого диаметра), обрежьте, отмойте - вот готовая ёмкость.

Ещё проще: набор из 5 кабошонов (стекло) стоит 20 рублей.
14х3мм, т.е. остаётся сделать лунку.
Даже выдумывать ничего не нужно.
Я нашёл несколько сайтов в России - долго ждать с али не нужно.

Цитата:

Сообщение от Lentyay (Сообщение 5234071)

Кстати, такие у меня целые. Треснули только с крышками отдельными на 4 масла.

Здравствуйте!
Прочитав всю тему понял:
Большинство опытных часовщиков, работающих с дорогими часами, смазывают маслами теми что доктор прописал. Это и понятно, ибо не хотят экспериментировать с альтернативой (долго и может быть дорого и может с плохим результатом и нет смысла)
Я вот не понимаю нескольких вещей: 1. Почему масло часовое имеет большую вязкость, ведь детальки мизерные и вязкое масло их оси должно тормозить..? 2. Смотрел вязкость при 20град и 0 например. Это жесть колебания! Автомасло например разве так меняет вязкость? А ноль при зиме в часах возможен же? В мороз например. Они встать должны с мобиусами этими) 9010 имеет вязкость при 0 - 625, при 20 - 150 и при 50 - 16!! И написано что оно исключительно стабильно! Эти три температуры в часах возможны! При жаре, при морозе. Вязкость меняется от 16 до 625! В 39 раз!! Вот это стабильность)) Оно то как вода то как сметана по консистенции! Как будет работать балланс или анкерное колесо в таких условиях? Я инженер и я это не понимаю. Я раньше думал что часы надо смазывать максимум керосином, или WD-40. он чистый и жидкий. Ничего он не разъест, не агрессивен. Да, про текучесть знаю, не напоминайте. Растекаться не должно. А я подумал почему?? Пыль прилипнет? А откуда она в герметичном корпусе?

Цитата:

Сообщение от ruskij (Сообщение 5263866)

Оно то как вода то как сметана по консистенции! ?

Здравствуйте! Учитывая что часы практически всегда на руке, подразумеваем плюсовую температуру. В условиях крайнего севера ( читайте у нас) если часы попададают в среду с отрицательным значением температуры, естественно нарушается точность хода. Механизмы с высохшей смазкой или загустевшей могут вообще останавиться. Резкие перепады температур отрицательно сказываются на состоянии часов в целом. Есть масла для низких температур, но для обычного пользователя это никак не скажется практически. ИМХО

Цитата:

Сообщение от ruskij (Сообщение 5263866)

Я инженер и я это не понимаю.

Плохо. Инженер чего и как давно, позвольте спросить?
Керосин, ну надо же.

Цитата:

Сообщение от ruskij (Сообщение 5263866)

Я инженер и я это не понимаю.

Добрый день!

Далеко не все часы в герметическому корпусе. Масла для часов они большинством органического происхождения, так что временем масла окисляют, и деградируют превращаются в грязь в комбинацией с частицами металлов - результатам износа действием трения. Пыль всегда найдет пути чтобы внедрился в корпусе, а масло липкое, и оно растекается везде. Особенностью всех смазочных материалов является их зависимость от температуры, ее влияние на вязкость и их смазывающую способность.

Масла и смазка - это очень сложный вопрос, даже для ученых - трибологов. Кстати, трибология - очень молодая наука, там еще много предстоит изучить.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1551334973

Цитата:

Сообщение от ruskij (Сообщение 5263866)

Я раньше думал что часы надо смазывать максимум керосином, или WD-40. он чистый и жидкий. Ничего он не разъест, не агрессивен. Да, про текучесть знаю, не напоминайте. Растекаться не должно. А я подумал почему?? Пыль прилипнет? А откуда она в герметичном корпусе?

Дело не столько в пыли, сколько в том что керосин не смазка. Кстати, растекание приводит к потере смазки узлом трения. Кроме того смазка попавшая на волосок приведёт к слипание его витков и, как следствие, к сильной спешке.

В WD-40 нет керосина. Там:
50 % — растворитель уайт-спирит;
25 % — углекислый газ;
15 % — минеральное масло;
10 % — инертные ингредиенты.

Только 15% масло, но неизвестно какое, а что такое 10% инертных ингредиентов вообще загадка... Думаю, что для часов сия смесь малопригодна.

Цитата:

Сообщение от NSGV (Сообщение 5264030)

Плохо. Инженер чего и как давно, позвольте спросить?
Керосин, ну надо же.

Привет!
Смазывающих свойств керосина, вообще, отрицать нельзя. Есть марки ,которые кроме топлива ,служат одновременно и для смазки топливной аппаратуры.
Например все сорта авиационного керосина.

Цитата:

Сообщение от NSGV (Сообщение 5264030)

Плохо. Инженер чего и как давно, позвольте спросить?
Керосин, ну надо же.

Я больше скажу, смазывал им часы ссср правда, не нынешнюю швейцарию конечно. Ходят нормально. Может сделаю им репассаж, избавлю от мучений)) Так что свойства этой замечательной жидкости вам до конца не известна)) Я много чего керосином смазываю. Инженер по учебе микроэлектроника, по жизни инженер любой техники, что попадется. Часы ковыряю с юности, сначала ломал в основном, теперь наверстываю. Собираю камни) Чиню все что можно, что нельзя то ломаю и чиню.
Про масло на волоске конечно согласен, нельзя,
но чтобы оно туда попало надо обильно часы окунуть в баночку с маслом)

Далее про цену: Не может стоить столько масло, даже если над ним трудились и трудятся сотни инженеров и даже Европы. Я был не раз в Швейцарии, на заводе правда не часов а больших станков. Смазки тоже они продают свои дорогие очень.. А наши солидолы дешевые) А смысл то один. Как кто то тут верно замечал, что дело не в масле а в мастере. Тоже так считаю. Но в общем я понимаю, что особо никому не интересно экспериментировать. Буду сам на досуге) А вообще тема очень полезная и интересная. Многое можно почерпнуть информации!

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Еще хотел написать, я купил два китаймасла, 902 мелкая и 701 большая. 902 густое, мне кжется там ПМС какой то, 100 может) А может нет, не знаю. 701 жидкое. Недавно перебрал Ориент, смазал ими. Ходят нормально. Правда динамики пока нет, надо ждать. В общем надо все проверять , а это время и пустая трата его))

Цитата:

Сообщение от ruskij (Сообщение 5265338)

Я много чего керосином смазываю. Про масло на волоске конечно согласен, нельзя,
но чтобы оно туда попало надо обильно часы окунуть в баночку с маслом)

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

)

Если керосин это так здорово и недорого, то зачем часовщики тратили время и варили масло из говяжьих мослов? Люди заботились о своей репутации.

Кстати, чтобы волосок начал слипаться порой достаточно чересчур обильно смазать механизм и масло дорогу найдёт к волоску. Тот случай, когда кашу маслом испортить можно.

Цитата:

Сообщение от ruskij (Сообщение 5265338)

Я больше скажу, смазывал им часы ссср
------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Часы СССР и без смазки могли ходить, но во-первых как, а во-вторых сколько потом работы прибавлялось мастеру, чтобы привести их в порядок. Если репассаж делать своевременно и ПРАВИЛЬНО, то в большинстве случаев проблема износа не стоит. Но у нас прислушиваться к рекомендации производителя не принято. Гром не грянет - мужик не перекрестится.

Может хватит, а?
Пойду, съем диплом инженера-механика.
Диаграмма Герси-Штрибека должна закрыть большую часть теоретических и практических вопросов этой темы.

Всем добрый день.
Кто-то имел опыт работы с маслом Novastar "B"? Можно ли его использовать как аналог масла Moebius 8000, то есть для бушонов баланса, анкерного, секундного колеса?

Цитата:

Сообщение от ruskij (Сообщение 5263866)

Прочитав всю тему понял: Большинство опытных часовщиков, работающих с дорогими часами, смазывают маслами теми что доктор прописал. Это и понятно, ибо не хотят экспериментировать с альтернативой (долго и может быть дорого и может с плохим результатом и нет смысла)...

Добрый день!

Прочитав все, что есть в этой теме, Вы пришли к выводу, что керосин подходит для смазывания часов?

То показывает что Вы не узнали ничего чтобы противоречило Вашим собственным предрассудкам. Так что лучше всего, продолжайте использовать керосин для смазки Ваших часов, но, пожалуйста, прекратите говорить нам о преимуществах керосина в смысле смазочного материала.

Эта тема была создана не для пустых обсуждений, а для объяснения как, с чем, и зачем смазывать части часов.

С уважением, Душан (с шляпкой модератора)

Цитата:

Сообщение от korol1 (Сообщение 5265979)

Кто-то имел опыт работы с маслом Novastar "B"? Можно ли его использовать как аналог масла Moebius 8000

Добрый день!

Да. Масло Novostar Type B подходит для смазки часов, как ангренажа, так и узла спуска. Масло поставлял Bergeon. Сам я не использовал, но хорошо помню что старшие мастера, в свое время, использовали.

С уважением, Душан

Цитата:

Сообщение от NSGV (Сообщение 5265606)

О, может быть Вы расскажите поподробнее про эту диаграмму? Не хватит! Съещте)

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 5266035)

Прочитав все, что есть в этой теме, Вы пришли к выводу, что керосин подходит для смазывания часов?

Да, думаю подходит. Можете сжечь меня на костре) И заметьте - я не говорил про преимущества керосина. Поэтому продолжать то чего не было я не могу и не буду.

Цитата:

Сообщение от ruskij (Сообщение 5266953)

О, может быть Вы расскажите поподробнее про эту диаграмму?

Вот, Вам можно немного почитать нажмите здесь. Если будет недостаточно, я предоставлю больше.

Цитата:

Сообщение от ruskij (Сообщение 5266953)

Поэтому продолжать то чего не было я не могу и не буду.

Вы не смазывали часы керосином?

NB

Смазывание часов керосином является недопустимым. Если бы смазывать часы керосином, это может привести только к необратимому ущербу.

С уважением, Душан

Считаю безответственные советы неприемлемыми на форуме. Мастера посмеются, как над анекдотом и забудут. А начинающие могут принять такие советы на веру и нанести вред своим часам, а что ещё хуже часам ни в чём не повинных заказчиков.
Прошу модераторов не судить меня строго за уход от темы смазочных материалов, но хочу привести короткую иллюстрацию о вреде дилетантства.
У нас в городе на одной из колоколен в начале 18-го века были установлены башенные часы. Несколько лет назад они остановились и городские власти начали решать проблему - всё-таки один из символов города. Как я узнал из газеты починить их вызвался отставной танкист, было ли у него хотя бы инженерное образование я не знаю, но уж очень скоро часы пошли. Чем он их смазывал, навешивал ли дополнительный груз мне не известно. Сейчас часы иногда идут, но работа их похожа на предсмертные судороги. Продолжая заводить их он окончательно добьёт старинный механизм. Если у города не нашлось денег на текущий ремонт, то на капитальный точно не будет.

Подскажите пож-ста, для смазки гиревых часов "Маяк" с боем без кукушки, какие масоа подойдут из следующего

Начните с МЦ-Н. Не злоупотребляйте в смысле количества. Кашу маслом испортить всё-таки можно. Механизм следует хорошо отмыть.

Цитата:

Сообщение от Ershov Alexandr (Сообщение 5279735)

Начните с МЦ-Н.

В ветке по Маякам сказали что масел нужно два и спросить лучше тут. Одно, типа, на цапфы анкерного колеса и ветрячка + скобу (анкер), а второе - на все остальные цапфы. Там я тоже спрашивал что из этого ассортимента, но в ответ получаю не марки маасел, а только то что масел два -- одно пожиже (2-6 сСт) другое погуще (40-80 сСт), может конечно 2-6 сСт это опечатка, потому что такие вообще бывают? А может не опечатка и тогда из перечисленного ассортимента ветрячок, анкерное колесо и скобу смазывать нечем. Вот это и хочу узнать. Спасибо.

Этого масла достаточно для смазки всего механизма.