на форуме есть и те, кто Штейнхарт сравнил с Ролексом и разницы не увидел.
весь вопрос в том, на кого ориентироваться будем?
на того кто видит и различает детали, или на второго, кто с увеличительным стеклом Ролекс от Штейнхарта не отличит? если ориентир на второго, то тогда действительно тупик.

попробуйте не сухими цифрами оперировать, а здравым смыслом.
швиссов на промышленном производстве собирают, где внимание к деталям по определению не такое, как при ручном труде (ГС). всё это уже обговорено десятки и сотни раз.

Артем, правильно вместо ГС взять другую марку с СУЩЕСТВЕННОЙ долей в штуках в японском часпроме.
Например Q&Q. И сравнивайте со всем швейцарским часпромом.
Или сравнивайте ГС со швейцарской маркой того же ценового уровня и расскажите где там отсутствует внимание и ручной труд.
А так это пустая болтовня и демагогия

Что-то вспомнилась вот эта халтура на диком оверпрайсе
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1551167124

не, весь вопрос в том, ЧТО подразумевается под деталями.
в приведенных фото есть конкретные КОСЯКИ и одних и других.
а как определить КАЧЕСТВО - тут сложнее.
для вас почему то брусочки делений - это вершина производства, но вот мне непонятно, в чем сложность их изготовления машинного.
для вас циферблат(вы же его имели ввиду на фото) это вау, а я не пойму в чем проблема сделать его на станках.


так можно уточнить про ручной труд?
патеки тоже вручную вроде как собираются.
но я сильно сомневаюсь что брусочки делений делаются вручную на вашем гсе.
в остальном же я склонен думать, что это не более чем миф.
ну не будет сидеть и тюкать молоточком японец часы в префектуре ямагута(это я про касио мрг), а если и будет то это будет разовая акция и стоить такие часы будут полляма(как они и стоят)

:D:D:D

вы как будто против япов выступаете) надергали из сети фото с посредственным исполнением, даже угол на резерве завален.
я даже не говорю под прямой закос под "устрицу" и крепление через корпус (конечно решение самобытное :) ). но об этом действительно не стоит говорить, вторичность/подражаемость у них всегда была, не сразу получается на чужих технологиях что-то свое сделать.

так что если хотите "уровень исполнения ГС", то велком в середнячок свиссов, тут и искать ничего не надо.
вообщем, зря и эту тему с отделкой подняли, и тут наши восточные соседи ничем не выделяются. ну если только маркетингом и ползущим ценником из-за этого, но такое вроде не считается преимуществом.

LuckBet,
я предполагал, что Ваш ответ будет крайне неубедительным. так и вышло.

Убедительней разработки полувековой давности называть передовыми. Это да. Главное много раз повторить. Чтобы самому тоже поверить.))
Фоточки из инета накидать. Без повода и сравнения. Вот мол идеал. А в чем идеал? В сравнении с чем идеал? Главное пузырь побольше запустить в сторону конкурентов. Вот мол недостижимо.
Ваши посты пустые как барабан. Вам бы программу к сьзду КПСС писать. Всё ничем. Но убедительно.

Ручной труд это ввинтить вот этот дешевый винт в эту дешевую платину? 9s85 во всей красе "ручного труда":

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=161865

К высокой кухне продукт 9s85 никоим образом не относится.

зато с ПатекФиллип всё очень хорошо:
http://forum.watch.ru/attachment.php...0&d=1551175067

тема крайне простая ,достаточно написать какие технологии применяют в японском часовом производстве ,можно добавить. насколько они технологичные/передовые/уникальные


а тут такие баталии ) споры , какие то непонятные картинки,нелепое сравнение с швейцарскими динозаврами и прочее

Не, главное истово верить. Без веры в данном случае никак.))

Как случай брака у швиссов говорит о превосходстве япов? Типа, сам дурак?))) Очень плодотворно. Главное в свю защиту сказать нечего. Надо гасить оппонента.)))

у швиссов брак бывает? хмм, доселе не знал, что такое случается.

LuckBet, не сумел ответить на вопрос о отделке.
может Вы попробуете показать здесь кто из швиссов столь же внимательно и щепетильно относится к циферблату, часовым меткам, стрелкам как и японцы (ГС)?
берём часы одной ценовой группы, на мануфактурном калибре, до 500 тыс.руб.
приветствуются живые макро фотографии.

Хм, на Ситизенах Найтхоках - в стрелки идеально.

Ну вот как это можно разобрать в обычной жизни?

Возьмите. Кто мешает. Вам сказали про завал, Вы проигнорировали. Смысл что-то Вам показывать, если Вы видете только то что Вам нужно?
Скажите лучше за деклариуемую Вами "вершину". Какого хрена в часах за 2штуки евро стрелка не попадает в метки? И рассинхрон до 20 секунд. В чем щепетильность? Если за 50 лет не могут стрелкой в метку попасть

в касио мрг за 3000 долларов я извиняюсь рассинхрон, непопадание в метки и эц самое облазят-с))

затем дабы не быть голословным.
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=600
непродуманность конструкции и...циферблат адовая цифра 1.
а вот и секунда не попадает....подоспели так сказать
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=129

отсутствие примеров прячете за пустыми словами.
прятать голову в песок это не самая лучшее занятие.
признайте факт и перейдём к следующей японской вершине.

Кривая метка на цифере не всегда есть брак. Особенно когда часы б/у и с мусором под стеклом.
А вот когда пиплу впаривают, что часы с отсутствием отделки механизма, самого главного критерия высокого искусства, это конкуренция того же Rolex, у механизмов которого хотя бы присутствует perlage и винты в порядке, и ставят в пример как некий "ручной труд" -- дивно. Как рекламировать красивую обертку с пресной начинкой. Надкусить и выплюнуть.

мне не понятно какое отношение высокое искусство, имеет к тем операциям которые выполняются роботами или в лучшем случае с применением минимального объёма ручного труда в условиях поточного производства.
японцы со своими ГС и не пытаются лезть туда, где действительно присутствует высокое часовое искусство.
они работают в нише так скажем среднего уровня часов - Ролекс/Омега. предлагая при этом, чуть больше ручного труда, нежели чем Ролекс и Омега.
и да, японцы концентрируются на фасаде часов - стрелки, метки, циферблат. и здесь, в этом ценовом диапазоне, конкурентов среди швиссов у них нет.
отмечу, что не все хотят носить на запястье продукцию масс-маркета, в том числе поэтому, продажи ГС растут. точки продаж уже есть и в России, о чём ещё несколько лет назад даже не мечталось.

За 3 тыс евро Брайт не могут попасть в метки.... Да ещё судорожно дёргающуюся стрелку обуздать:eek:

На Патеке кривой люм,как и на Брайтах:D

так и непрокрас стрелок в ролексе тоже в обычной жизни скорее глаза сломаешь

Швейцарский гном был пьян или дрогнула рука Мастера), –поэтому и метку криво приклеил на 12 ч.)

Благодаря Питеру Спик-Марину удалось сделать сравнение механизмов Grand Seiko и Rolex.

На разбор к Питеру попала Grand Seiko SBGH001 с калибром 9S85.

https://farm5.staticflickr.com/4850/...f9d20664_o.jpg

И Rolex Submariner без даты на 3130 (в представлении не нуждается).

Ритейл часов очень близок: $7,500 Rolex и $5,800 Grand Seiko. Как известно, владельцы Rolex платят за понты, поэтому Grand Seiko должен разнести в пух поделку швейцарских гномов.

Так выглядят механизмы со стороны циферблата (справа - Rolex 3135, с датой). Перлаж со стороны циферблата у Rolex, логотипы GS у Grand Seiko.

https://farm5.staticflickr.com/4880/...33400a63_o.jpg

Откручиваем винты (почему-то под крестообразный шлиц у Grand Seiko; вороненые у Rolex). Под накладками картина меняется. Перлаж на платине Rolex, спартанская (никакая) отделка Grand Seiko. Правильно, какой смысл, все равно этого никто не увидит.

https://farm8.staticflickr.com/7837/...4dc15b45_o.jpg

С обратной стороны все красиво: все-таки, у Grand Seiko прозрачная задняя крышка, через которую виден механизм. У Rolex не бывает прозрачных крышек в часах с этим калибром, поэтому там все тот же перлаж.
Фото со снятым ротором и узлом баланса.

https://farm8.staticflickr.com/7833/...2955740a_o.jpg

Дальнейший разбор показывает внимание к деталям честных японских самураев и подлых швейцарских гномов, которые делают часы, нестоящие своих денег. Отделка заводных колес заслуживает внимания.

https://farm8.staticflickr.com/7906/...2890a5d9_o.jpg

Шестеренки ангренажа.

https://farm8.staticflickr.com/7884/...aa69499e_o.jpg

Отделка барабанных колес.

https://farm8.staticflickr.com/7889/...4e3b8f2e_o.jpg

В процессе разбора внимание к деталям Grand Seiko закончилась на частях, которые видны через прозрачную крышку. А на платинах механизма Rolex по прежнему везде перлаж, в углублениях под барабанное колесо и баланс видна круговая шлифовка. Все эти нюансы в механизме увидит только мастер на сервисе один раз в 10 лет.

https://farm5.staticflickr.com/4871/...954cde3f_o.jpg

Узор sunburst на заводном барабане Rolex и ничего на барабане Grand Seiko.

https://farm8.staticflickr.com/7858/...190fbdcb_o.jpg

Точность Grand Seiko 9S85: -3/+5 до установки в корпус, -1/+8 после установки (normal usage accuracy). Дельта 9 секунд.
Точность Rolex 3130: -2/+2 (Superlative Chronometer). Дельта 4 секунды.

У Grand Seiko намного ниже точность и никакая отделка механизма. Выводы о высоте вершин японского часпрома можно сделать самостоятельно.

Какая-то тема получилась сюрреалистичная. Все в кучу...

Если сравнить мнения участвующих в обсуждении форумчан о качестве обработки поверхностей деталей часов в разных темах, можно сделать вывод о "различных подходах" по сходным "вопросам".

Вот здесь, в этой теме, отсутствие достойной обработки в неочевидном месте (под балансом) у "японца" трактуется однозначно отрицательно:
В другой теме относительно "швейцарца" выводы иные:
Представлять ответы японских технологов об узорах под балансом? Кому это нужно?

насколько я помню из курса Омеги(есичо пусть Laureus поправит) перлаж делается не столько для красоты, но и для того, чтобы пыль не носилась по механизму, а скапливалась именно на этом рисунке.

To: Blashyrkh

Молодца! Давно не получал удовольствия от чтения и просмотра.:)

Тo: Rolex

"Вы всё врёти! И фоты у вас поддельные! Это не фоты, а рендеры!" (мне японцы по секрету сказали):D

Именно так. Процитирую Андрея Бабанина:
По итогу вот что имеем. Из-за "бессмысленных украшательств" Rolex имеет рекомендуемый сервисный интервал в 10 лет и в ~2 раза точнее, чем прагматичные Grand Seiko с рекомендуемым сервисным интервалом в 3-4 года.

А вот не кричали бы оголтелые защитники Швейцарии, не вскрылось бы это ))))

двойные стандарты тянутся через всю тему:

в случае японцев - снятые и отполированные фаски мостов кварцевых калибров ГС, внимание к часовым меткам и стрелкам - всё это либо игнорируется, либо относится к несущественному.

швиссы же проходят через другие фильтры. им запросто можно выпускать стрелки и часовые метки средненького уровня, кварцевые калибры с минимально возможной обработкой, а перлаж и синёные винты в швейцарском исполнении - называется чуть ли не великим часовым искусством. ну и конечно никаких претензий к абы как наляпанному люминофору быть не может.

это кстати верно подмечено.
косяки гса якобы невидимые и вообще так бывает, про касио за 3000 долларов игнор и тишина.
зато вопли касательно брайта дружно подхватываются оппонентами и разносятся аки пыль по механизму без перлажа))))

Андрей Бабанин в своих обзорах по ремонту и разборке об этом пишет. Причем, как я понял, обработка производиться разными типами рисунка и для каждой поверхности служит своей цели. Какая-то общую пыль задерживает, какая-то защищает масленки от пыли и т.д.

кстати, процитирую фразу из тех же обзоров

Анкерная вилка выполнена превосходно - поверхности отполированы до зеркального блеска, все острые кромки обработаны в виде фасок, которые также отполированы. Обработка одной такой детали может занимать часы. Это сильно поднимает конечную стоимость механизма. (http://www.horology.ru/workshop/submariner.htm)
это про Ролик, если что :)

Про ГС там тоже есть :D

Вот верю вам, что все именно так: Ролекс будет все 10 лет ходить без ТО с точностью +-2 сек\сутки, а этот ГС взорвется без ТО через 3-4 года.

Фотки явно предвзятые. В инете море фоток и видео в том числе макро с мехами ГС, такого ужаса там нет и подавно.

Ну и по ценам: 5800 и 7500 это ну очень близко. Разница 1700, это почти треть стоимости ГСа.

и не только ролекс и омега тоже.

то есть фотки у месье Артема непредвзятые и показывают как есть, а здесь предвзятые ну-ну

до момента когда ролекс начал винтить цены(где то 2015 год) 5800 стоил примерно субмаринер бездатый.

что-то "восточные гномы" не справляются с обработкой механизма, да и с фасадом не очень...

если что, это с официального сайта ГС
маркетинг он такой... затратный для потребителя :)

Мне признать факт,что часах за 2 штуки стрелка не попадает и рассинхрон? Признаю. А вот Вам как признать очевидное... Даже не знаю.

это вы в фотошопе приклеили лица самураев швейцарским гномам! как не стыдно

гыыыы, он про штайн то так и не признал, хотя доказательств сборки в Китае так и не поступило, но признать поражение - смерти подобно)))

Вот и я говорю С Лонжином ГС надо сравнивать)))))

для тех кто запамятовал - здесь вершины часпрома обсуждают.
в этой связи сложно отыскать объяснение игнорирования тех достижений, которые есть у ГС.

ну то есть ваши потуги с фотками патека и прочих ролексов и омег это по ходу ВЕРШИНЫ, ага?
или можно как обычно аккуратно закрыть глаза на косяки, представляемые оппонентом зато выуженные самим превозносить до небес

это отменяет тот факт, что стрелки и метки у ГС выполнены несравнимо лучше чем у конкурентов?

кстати, как оживились поклонники швиссов.
когда про достоинства ГС говорили - так активность подзатухла, а тут перлаж ролекса увидели и в бой с новыми силами рванули :D
видать перлаж подействовал как слабительное.

И прямо +-2 и 10 лет? И без ТО? И Омега?:)

Ну тада и мой кварцевый ГС 50 лет будет ходить без ТО:cool:

Нападаем по одному:D