Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Выбираю швейцарскую механику (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=141119)

gromm 28.11.2012 16:00

Цитата:

Сообщение от Alexander Radezkij (Сообщение 1585246)
более дешевый Сейко отчего-то престижнее более дорого Агурца....

Про престиж, причем за чужой престиж- это Вы все беспокоитесь. Никто не говорил про престижность Сейко. Это Вы поделилесь идеалом ректора и декана.Они-то,в отличие от Вас, давновыбор сделали и все купили.
Вам тут вариантов интересных с нулевым престижом накидали вагон и маленькую тележку. Но Ваша навязчивая идея про престиж часов, которых у Вас не будет никогда, спать спокойно не дает.Вопрос один, когда уже осчатливите благородную публику фотками Агурца бесподобного? Или гномы все еще греют теплом рук живое сердце "мануфактуры"в горах Швейцарии?
Кстати, о птичках. Про часы Черчилля http://forum.watch.ru/showthread.php?t=16131
http://forum.watch.ru/attachment.php...6&d=1239886437

http://forum.watch.ru/attachment.php...7&d=1239886450

Alexander Radezkij 28.11.2012 16:40

Цитата:

Сообщение от Agriz (Сообщение 1585276)
Есть такой анекдот:



Не обижайтесь, но понты Вас совершенно очевидно интересуют. Просто эти интересные Вам понты — они, скажем так, другого цвета, чем у владельцев условных ролексов и омег.

На что же здесь обижаться. Весьма остроумное замечание, спасибо, улыбнуло. Отнюдь не лишено смысла.

Alexander Radezkij 28.11.2012 16:48

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 1585279)
Никто не говорил про престижность Сейко.

Тогда объясните мне это феномен: почему Сейко не вызывает столько эмоций, как Агурец?

Цитата:

Это Вы поделилесь идеалом ректора и декана.Они-то,в отличие от Вас, давновыбор сделали и все купили.
Я просто привел пример топовых юристов, у которых престижность часов явно не в приоритете.


Цитата:

Вам тут вариантов интересных с нулевым престижом накидали вагон и маленькую тележку. Но Ваша навязчивая идея про престиж часов, которых у Вас не будет никогда, спать спокойно не дает.
Никакой навязчивой идеи. Я честно смотрю все, что предложили. Не все, кстати, есть в Питере. Где например можно взять в руки Омегу, я так пока и не понял. Потому и покупку пока не совершаю, что далеко не все рекомендованное посмотрел.

gromm 28.11.2012 16:52

Цитата:

Сообщение от Alexander Radezkij (Сообщение 1585344)
взять в руки Омегу

Турбийон на Б.Конюшенной
Цитата:

Сообщение от Alexander Radezkij (Сообщение 1585344)
почему Сейко не вызывает столько эмоций, как Агурец?

Так мы про престиж или эмоции?

gromm 28.11.2012 16:54

del

babangida 28.11.2012 17:02

Цитата:

Сообщение от Alexander Radezkij (Сообщение 1585344)
Тогда объясните мне это феномен: почему Сейко не вызывает столько эмоций, как Агурец?

Потому что у несведущего человека бурю эмоций вызовут вот такие часы

http://bijou-nn.ru/d/389250/d/chasy-strazy-2.jpg

утрирую немного, но смысл ясен. "Золото и недорого", "Шайба", "Камушки", "Блястит!!", "Выглядит дороже чем стОит"

Сейко это другое, это внутренне содержание, в прямом смысле - современные мануфактурные механизмы с отличными характеристиками при весьма скромном внешнем виде

ujeans 28.11.2012 17:12

Цитата:

Сообщение от Alexander Radezkij (Сообщение 1585344)
Тогда объясните мне это феномен: почему Сейко не вызывает столько эмоций, как Агурец?

Вызывают - положительные :)

Alexander Radezkij 28.11.2012 17:15

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 1585371)
Сейко это другое, это внутренне содержание, в прямом смысле - современные мануфактурные механизмы с отличными характеристиками при весьма скромном внешнем виде

То, что Вы выложили, и Агурец - вещи совсем разные. Ничего кричащего и вычурного в Агурце нет, это вполне скромные часы с хорошим механизмом, пусть и не мануфактурным. Но со значительно лучшим дизайном, чем Сейко и большинство куда более дорогих марок.

Alexander Radezkij 28.11.2012 17:18

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 1585356)
Турбийон на Б.Конюшенной

Спасибо.

Цитата:

Так мы про престиж или эмоции?
И о том, и о другом. Ибо непрестижность Агурца отчего-то вызывает бурю эмоций, а такие же непрестижные Сейко - нет. Почему?

babangida 28.11.2012 17:22

Цитата:

Сообщение от Alexander Radezkij (Сообщение 1585393)
Но со значительно лучшим дизайном, чем Сейко и большинство куда более дорогих марок.

Это только лишь ваше ошибочное мнение ;)

babangida 28.11.2012 17:27

Цитата:

Сообщение от Alexander Radezkij (Сообщение 1585399)
И о том, и о другом. Ибо непрестижность Агурца отчего-то вызывает бурю эмоций, а такие же непрестижные Сейко - нет. Почему?

Чужие Сейко не должны вызывать у вас эмоций. Сейко это часы для их владельца, а не для окружающих ;) Сейко, например, не нужен бесполезный ободок из золота вокруг цифера, для привлечения к себе внимания

first contact 28.11.2012 21:14

Цитата:

Сообщение от Alexander Radezkij (Сообщение 1565324)
Зацепил дизайн. Люблю черный цвет, одеваюсь в черное с ног до головы, разбавляя гамму золотыми аксессуарами. Соотвественно, искал часы с черным циферблатом и золотым ободом на черном ремне, золотой браслет слишком бросок, черного должно быть больше, чем золота.

Это цитата из вашего первого сообщения 12 дней назад. Так вот, еще раз могу сказать, что эти часы вам очень подходят+ в них надежный механизм+ уважаемая компания их производит (а уважать ее надо, хотя бы за то, что она делала часы для слепых) я все это пишу без шуток и сарказма, который вы, своими сообщениями, "высасываете" из других форумчан, которые уже придумали "прозвище" для вполне безобидной швейцарской конторки, делающий часы на всем известном механизме ETA, да еще и UNITAS они же придумали. Купите себе эти часы, пожалуйста!!!
А все ваши рассуждения с другими, падкими на споры, участниками форума (и я к таким отношусь) уже стали похожи на злобный троллинг. Такое чувство, что вам и правда не нужны часы, а просто хочется дискуссий на разные темы. Все рассуждения про "имидж - не имидж", "статус - не статус", "качество - не качество" можно разводить уже в офтопе. С таким же успехом можно создать темы: "Почему в Голливуде сняли "Аватар", а на Одесской киностудии нет?", "Эрекция и Rolex", "Вчера с похмелья купил компанию Certina, что теперь с ней делать:eek:?" и т. д.
Вы не убедите людей в Ролексе и Патеке, что AR такая же "престижная" марка. А если хотите это делать, то делайте уже в часах, желательно в AR.

Alexander8 28.11.2012 21:25

Ёпрст, тема продолжает агонизировать и всё ни как не умрёт....

oleg4 28.11.2012 22:04

А вообще юрист молодец.... хоть скуку на форуме развеял....

Может хозяевам сайта объеденить свой рессурс с чем нибудь типа - элитное женское белье? Обороты в разы вырастут... опять же красота косяками попрет, продажи женских часов вырастут....

Модеры! обратите внимание на рацуху ... :)

oleg4 28.11.2012 22:05

А вообще юрист молодец.... хоть скуку на форуме развеял....

Может хозяевам сайта объеденить свой рессурс с чем нибудь типа - элитное женское белье? Обороты в разы вырастут... опять же красота косяками попрет, продажи женских часов вырастут....

Модеры! обратите внимание на рацуху ... :)

namesake 28.11.2012 22:50

Радуют метки к этой теме: золото и недорого, побег из кащенко.
Автор: выбранные Вами часы хороши, красивы и элегантны, с этим никто не спорит. Просто вкусы у всех разные.
Только учтите, после 74 страниц лихо закрученного триллера Вам просто придется купить эти часы и предъявить общественности фото с ними на руке. Другого варианта у Вас просто нет, кем бы ни были, сотрудником AR, или ОЧЕНЬ уверенным в правильности своего выбора покупателем.

Alexander Radezkij 28.11.2012 23:18

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 1585406)
Это только лишь ваше ошибочное мнение ;)

Скорее - оценочное суждение. На таков мой вкус, ничего не поделаешь.

Farang 28.11.2012 23:24

Цитата:

Сообщение от namesake (Сообщение 158595)
Только учтите, после 74 страниц лихо закрученного триллера Вам просто придется купить эти часы и предъявить общественности фото с ними на руке. Другого варианта у Вас просто нет, кем бы ни были, сотрудником AR, или ОЧЕНЬ уверенным в правильности своего выбора покупателем.

Выбор есть всегда, например можно пойти в туалет и тихо там удавиться:)

Alexander Radezkij 28.11.2012 23:24

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 1585414)
Чужие Сейко не должны вызывать у вас эмоций. Сейко это часы для их владельца, а не для окружающих ;) Сейко, например, не нужен бесполезный ободок из золота вокруг цифера, для привлечения к себе внимания

Боюсь, что ободок в качестве аргумента принять не могу. У Агурца полно моделей и без него. А при таком отношении к этой марке, часами для окружающих их никак не назовешь. Но они и не претендуют. И вообще, не кажется ли Вам странным покупать часы для окружающих? Пусть сами себе покупают, если хотят.

gromm 28.11.2012 23:28

Цитата:

Сообщение от Alexander Radezkij (Сообщение 1586014)
не кажется ли Вам странным покупать часы для окружающих?

Хотите поговорить об этом?:D:D

Alexander Radezkij 28.11.2012 23:29

Цитата:

Сообщение от Farang (Сообщение 1586013)
Выбор есть всегда, например можно пойти в туалет и тихо там удавиться:)

Из-за часов? Господь с Вами. Я здесь никому ничем не обязан. И никуда не тороплюсь. В ближайших планах посмотреть Омегу на Конюшенной. Если знающие люди говорят, что разница ощутима, то было бы нелепо после столь долгих дебатов игнорировать их совет.

gromm 28.11.2012 23:32

Цитата:

Сообщение от Alexander Radezkij (Сообщение 1586026)
В ближайших планах посмотреть Омегу

Хоть на телефон сфотайте примерку))))) Имеет смысл обсуждать конкретные модели. Вы же не бренд целиком сравниваете?

denislv 29.11.2012 00:02

Цитата:

Сообщение от Alexander Radezkij (Сообщение 1586014)
Боюсь, что ободок в качестве аргумента принять не могу. У Агурца полно моделей и без него. А при таком отношении к этой марке, часами для окружающих их никак не назовешь. Но они и не претендуют. И вообще, не кажется ли Вам странным покупать часы для окружающих? Пусть сами себе покупают, если хотят.

Я сегодня за ужином проконсультировался с мамой, которая является специалистом в определенной сфере. Обрисовал ей картину, обратил её внимание на некоторые детали. Так вот Вы, уважаемый ТС, скорее всего страдаете некой формой шизофренического резонерства.

first contact 29.11.2012 00:21

Цитата:

Сообщение от Alexander Radezkij (Сообщение 1586026)
И никуда не тороплюсь. В ближайших планах посмотреть Омегу на Конюшенной.

http://sergey-smirnov.ru/assets/imag...s/facepalm.jpg

glum1945 29.11.2012 00:43

Может я в чем то не до конца разбираюсь, а куда смотрят ответственные люди за развитием сией клоунады ? Ведь тут нарушение всех правил и уставов со всех сторон, и со стороны ТС в том числе. Я не думаю что ответственные люди настолько простаки что этого не замечают .... Не знаю что и думать .... Почему так говорю, был свидетелем и предупрежденным за оффтоп в других темах, а тут что ????))))

Alexander Radezkij 29.11.2012 01:04

Цитата:

Сообщение от denislv (Сообщение 1586102)
Я сегодня за ужином проконсультировался с мамой, которая является специалистом в определенной сфере. Обрисовал ей картину, обратил её внимание на некоторые детали. Так вот Вы, уважаемый ТС, скорее всего страдаете некой формой шизофренического резонерства.

Да? Ну маме виднее, раз она специалист. Но передайте ей что я от этого нисколько не страдаю. Скорее - наслаждаюсь.

first contact 29.11.2012 01:23

Цитата:

Сообщение от denislv (Сообщение 1586102)
ТС, скорее всего страдаете некой формой шизофренического резонерства.

Цитата:

Сообщение от Alexander Radezkij (Сообщение 1586190)
я от этого нисколько не страдаю. Скорее - наслаждаюсь.

[media]http://www.youtube.com/watch?v=bGpbhF5miKs[/media]

akkaru 29.11.2012 02:59

Александр, вы зря так негативно все воспринимаете.
Вы же написали в теме советов в выборе часов.
А все советы отметаете за какими-то непонятными тезисами о переплате.
Понимаете, люди то здесь все-таки добрые. И если советуют, то искренне.
Никто не станет советовать только для того, чтобы потом на вас пальцем показывать и смеяться.
Многие же уже ранее прошли этот путь. Начиная от оригинальности и путем проб и ошибок, все-таки приходя к более известными и проверенными маркам.
А вы заладили- снобы, моты, тщеславие... Не правы вы здесь на 100%.
Вот честно, я также оригинальничал. Потом когда начал потихоньку осознавать о чем мне говорили с начала, потерял две трети цены часов при продаже. Но это опыт, я убедил себя смотреть на это филосовски.
С тех пор я с экспериментами подзавязал.

Но как видно, Огюст Реймонд вам действительно понравились. Раз уж никакие доводы более вами не воспринимаются.
Тогда пора бы уже переходить к покупке.
В итоге вы таки получите хороший, проверенный и совсем не капризный механизм.
В каком корпусе? Ну это уже дело вкуса.
Вам нравится- вам же и носить. Поверьте, даже самые "злобные" скептики в этой теме от души поздравят вас с покупкой.
Потому что, повторю, здесь не не клуб анонимных троллей. И люди действительно если что-то и советуют, то из благих побуждений.

А по части сравнения дизайна Auguste R. и Сейко, я с вами не согласен. Хотя и самому из 10 японских часов нравится дизайн у 2... а может и 1.
Но обсуждаемая модель Огюста...
Уж простите, но я опять немного ушел в художественную самодеятельность, чтобы примерно показать каким видится дизайн обсуждаемых часов.
На картинке то оно будет понятней, чем на словах.. опять будет эта путаница в терминах, недопонимание, обиды.... :))


http://farm9.staticflickr.com/8342/8...2e2c1098_o.jpg

Но поверьте, на эталон вкуса не претендую :)) Сам безумно обожаю модель Зенита, которую здесь по большей части то просто не сильно жалуют, то вообще считают самой неудачной, в плане дизайне, за последние пару десятков лет :)

Spica 29.11.2012 05:03

Короче, берите Ролекс.

NomeEstOmen 29.11.2012 12:10

Читаю форум уже года два. Но дочитав до конца эту тему просто не мог не зарегистрироваться и не написать...
Как говорил Жванецкий "ПисАть и пИсать надо только тогда, когда уже нет сил терпеть". Так что:

Выбирал часы Юрист.
Как настоящий коммунист,
Он понтов противник был.
Но вот золото любил.

Формучане помогали.
Но со временем узнали,
Что ТСа приговор -
Шизофреник-резонёр.

Вообще, люди, на мой скромный взгляд, делятся на 2 категории.
Одна (почти все) - те, кого часы мало интересуют, т.е. те, кто в них почти не разбирается. Такие люди, увидев человека в золотых часах подумают: "О! крутой мужик!". И не важно какой марки эти часы, они даже могут быть позолоченные или просто из металла, похожего на золото.
Вторая (очень малое количество людей) - те, кто в часах разбираются. Они, увидев на человеке золотые часы такого уровня марки, воспримут это как дешевые понты. Вероятность встретить такого человека в целом не велика. Но среди клиентов хороших юристов таких людей довольно много.
Так что выбор прост:
1. Сэкономить и рисковать прославиться дешевым понторезом.
2. Купить золотые же часы, но хорошей марки и иметь возможность при случае продемонстрировать вкус.
3. Купить обычные, ничем не выделяющиеся часы любой марки. Тогда они никак на имидже в худшую сторону не отразятся. А в лучшую - могут, если встретитесь со знающим человеком.

Yogan 29.11.2012 14:28

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 1586023)
Хотите поговорить об этом?

СЕМЬДЕСЯТ ПЯТЬ страниц!!!!!!!!! Становится похоже на психоз-аукцион, когда все понимают, что лот уже давно не стоит этих денег, но остановиться уже не в силах!!!!
ГЕНИАЛЬНО!!!!!! ТС - браво! Кем бы Вы ни были, надо ссылку на тему направить на оф.сайт АР - они Вам часы ПОДАРЯТ!!!!!!!!

Alexander Radezkij 29.11.2012 15:21

Цитата:

Сообщение от NomeEstOmen (Сообщение 1586563)
3. Купить обычные, ничем не выделяющиеся часы любой марки.

Вот это как раз то, чего я никак не могу взять в толк: чем Агурец-то не обычные часы ничем не выделяющейся марки? Что он такого сделал людям, что его из общей массы выделяют в касту неприкасаемых?

NomeEstOmen 29.11.2012 15:28

Цитата:

Сообщение от Alexander Radezkij (Сообщение 1586897)
Вот это как раз то, чего я никак не могу взять в толк: чем Агурец-то не обычные часы ничем не выделяющейся марки? Что он такого сделал людям, что его из общей массы выделяют в касту неприкасаемых?

Они золотые (с)

Это эпично - купить золотые часы за недорого. То же самое, что вставить себе золотые зубы, или носить толстую золотую цепь. Пользуясь терминологией того времени, когда это все было в тренде, такие покупки - "дешевый понт".

P.S. Кстати, если уж костюм вы шьете на заказ и по этому параметру сложно что-то сказать, то как обстоят дела с обувью? Каких брендов обувь предпочитаете, например?

oleg4 29.11.2012 15:54

Цитата:

Сообщение от NomeEstOmen (Сообщение 1586909)
Они золотые (с)

Это эпично - купить золотые часы за недорого. То же самое, что вставить себе золотые зубы, или носить толстую золотую цепь. Пользуясь терминологией того времени, когда это все было в тренде, такие покупки - "дешевый понт".

P.S. Кстати, если уж костюм вы шьете на заказ и по этому параметру сложно что-то сказать, то как обстоят дела с обувью? Каких брендов обувь предпочитаете, например?

Не в бровь, а в глаз :D

Alexander Radezkij 29.11.2012 15:58

Цитата:

Сообщение от akkaru (Сообщение 1586291)
Александр, вы зря так негативно все воспринимаете.

Уверяю Вас, что у меня нет ни капли негатива. Я и представить себе не мог, что такая простая вещь как выбор часов может вылиться в такую захватывающую беседу, где часы уже далеко не главное.



Цитата:

Вы же написали в теме советов в выборе часов.
А все советы отметаете за какими-то непонятными тезисами о переплате.
Нет-нет, нисколько не отметаю. Там, где советуют что-то посмотреть, я с удовольствием это делаю. Я отметаю только аргумент "Купите часы подороже", если он не поддерживается иными причинами, кроме фактора имиджа. Просто потому, что я считаю глупым покупать вещь идентичного качества втридорога.


Цитата:

Понимаете, люди то здесь все-таки добрые. И если советуют, то искренне.

Вне всякого сомнения, и я им очень благодарен.


Цитата:

Многие же уже ранее прошли этот путь. Начиная от оригинальности и путем проб и ошибок, все-таки приходя к более известными и проверенными маркам.
Вот это я не очень понимаю. Кто-то купил часы не той марки и нажил себе какие-то проблемы? Что с ним случилось? От него убежали клиенты, уволили с работы, ушла жена? Как вообще можно неудачно купить часы, если они при этом хорошего качества?

Alexander Radezkij 29.11.2012 16:13

Цитата:

Сообщение от NomeEstOmen (Сообщение 1586909)
Они золотые (с)

Это эпично - купить золотые часы за недорого. То же самое, что вставить себе золотые зубы, или носить толстую золотую цепь. Пользуясь терминологией того времени, когда это все было в тренде, такие покупки - "дешевый понт".

Я здесь вообще никакого понта не вижу, ни дорогого, ни дешевого. Они не золотые, там только ободок сделан из золота. А корпус стальной, и это видно. Но можно взять и без ободка. Это снимает проблему на Ваш взгляд? Мне-то как раз материал корпуса не важен, важен дизайн.


Цитата:

P.S. Кстати, если уж костюм вы шьете на заказ и по этому параметру сложно что-то сказать, то как обстоят дела с обувью? Каких брендов обувь предпочитаете, например?
У меня узкая стопа, итальянцы на мне отлично сидят. Baldinini, Cerutti, Buttieri. Из англичан - Loak. А из спортивной обуви я люблю датские Ecco и Timberland.

Костюмы я кстати тоже шью не все. Мне нравятся Tiger и Lapidus.

Gas 29.11.2012 16:20

Цитата:

Сообщение от Alexander Radezkij (Сообщение 1586947)
Вот это я не очень понимаю.

Вы, Александр, слишком многое не очень понимаете судя по этой ветке. Точный диагноз ставить не моя задача, однако совершенно ясно, что проявляетесь Вы здесь как человек с некой психопатологией. Это довольно серьезно, и затягивать с коррекцией было бы легкомысленно, тем более тратить время на выбор часов, ведь который час Вы и без наручных часов узнаете. Выбор вполне можно отложить до улучшения состояния.

NomeEstOmen 29.11.2012 16:24

Цитата:

Сообщение от Alexander Radezkij (Сообщение 1586968)
У меня узкая стопа, итальянцы на мне отлично сидят. Baldinini, Cerutti, Buttieri. Из англичан - Loak. А из спортивной обуви я люблю датские Ecco и Timberland.

Костюмы я кстати тоже шью не все. Мне нравятся Tiger и Lapidus.

А почему не зара? Тоже кожаная обувь. Тоже умирает за пару сезонов (особенно в Питере). Единственная проблема - как и в обсуждаемой марке часов - в том, что дизайн заимствуют у ведущих брендов. Но и стоит гораздо дешевле.

P.S. Я про испанскую зару, конечно. У нас она и дороже и хуже по качеству.

Alexander Radezkij 29.11.2012 17:09

Цитата:

Сообщение от NomeEstOmen (Сообщение 1586996)
А почему не зара? Тоже кожаная обувь. Тоже умирает за пару сезонов (особенно в Питере). Единственная проблема - как и в обсуждаемой марке часов - в том, что дизайн заимствуют у ведущих брендов. Но и стоит гораздо дешевле.

P.S. Я про испанскую зару, конечно. У нас она и дороже и хуже по качеству.

Я никогда не видел обувь этой марки. Впрочем, я и не хожу в их магазины, мне всегда казалось, судя по витирине, что это очень молодежная мода, причем на худеньких, а у меня размер пиджака 56. Но если там найдутся туфли сопоставимого качества, то я нисколько не против. Меня бренд не волнует, меня занимает дизайн и качество. И в сущности мне без разницы, что и кто у кого украл. Все кругом обвиняют друг друга в краже идей, так неужели я еще в это буду вникать при покупке ботинок?

Alexander Radezkij 29.11.2012 17:13

Цитата:

Сообщение от Gas (Сообщение 1586988)
Вы, Александр, слишком многое не очень понимаете судя по этой ветке. Точный диагноз ставить не моя задача, однако совершенно ясно, что проявляетесь Вы здесь как человек с некой психопатологией. Это довольно серьезно, и затягивать с коррекцией было бы легкомысленно, тем более тратить время на выбор часов, ведь который час Вы и без наручных часов узнаете. Выбор вполне можно отложить до улучшения состояния.

Если человек не разделяет общего маниакльного увлечения понтами, это вовсе не делает его сумасшедшим. Другой - не значит чокнутый.
Чокнутым на мой взгляд является человек, пытающийся судить о качествах партнера по брендам и цацкам. Здесь почему-то все хорошо запомнили, что втсречают по одежке. Но отчего-то решили забыть, что провожают по уму. Если человек всерьез считает, что не может появиться в офисе без десятитысячных часов на руке, то невольно задумаешься: то ли он болен, то ли общество, в котором он вращается.


Часовой пояс UTC +3, время: 13:56.

© 1998–2024 Watch.ru