Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Обсуждение Евро-2012 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=116250)

Hong Dien 22.06.2012 11:36

Опять Кирби!!!!!! Я тут про разводку на него аж тему создавал! Безумных денег стоит и даже шнур не сворачивается автоматически!!!

Но квартира-то хоть чище стала у Вас?

Baggio 22.06.2012 12:06

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 1336745)
ну чего....

Женя, браво! А говоришь в футболе не разбираешься. В общем в следующий раз этот отмазон не принимается. ;)

По Роналду полностью согласен, он изменился , сильно прибавил вообще и как завершитель в частности, а главное - стал играть по другому, именно так как ты описал. Ты прав - в Реале он играет именно так, как в сборной. Ну почти ибо там он именно часть команды, сборная во первых явно слабее Реала, во вторых игроки разумеется менее сыграны между собой и тут он как бы более сам по себе. Но даже при таком раскладе стиль игры уж другой - как в Реале, а не как был в МЮ.

Нани... Нани мне тоже не нравится в МЮ - абсолютная непредсказуемость и способность запороть любой момент для игрока такого клуба недопустимы. В сборной на Евро он мне нравится больше - ИМХО пособранее и получше, играет более ответственно что ли, но все равно гусь еще тот. На игрока способного все решить самому явно не тянет, а играть так пытается. Правда в сборной видимо из-за наличия Роналду делает это реже чем в МЮ, потому и выглядит получше.

Мейрейлеш. С эти перцем ситуация обратная Нани - в Челси он играет хорошо, в сборной на этом Евро - плохо. Но все дело в том что в Челси он занимается разрушением (впрочем там вся команда только этим и занимается :D) играя чистого опорного хавбека, тут на него почему-то нередко возлагают функцию распасовщика или, что еще хуже, завершителя. А он деревянный и это не его игра.

Алмейда - это ужас. Просто загадка природы почему тренер выпустил вместо получившего травму Поштиги его, а не другого форварда - негра Варелу, который явно техничнее и к тому же забил красивый победный мяч с Данией. Этот Альмейда вообще понятия не имеет что такое оффсайд - кроме ситуации когда он из него забил и помешал Роналду сделать это по правилам он еще много раз спокойно разгуливал ближе всех к воротам и попадал в оффсайд когда этого легко можно было избежать. При этот тоже не стесняется часто и криво бить, прямо как наш Керж.))) В общем игрок НИКАКОЙ.

Франция - я вот вполне не исключаю что они могу пройти Испанию. Испанцы все равно фавориты, но шансы есть. Когда я увидел состав где я никого не знаю подумал что сборная - отстой, но потом посмотрел матчи - очень ровная, сбалансированная команда. Ну и к тому же пара очень высококлассных игроков типа Насри все же есть. Если уж капитан МЮ Эвра и игрок Челси Малуда сидят на лавке то это о чем-то говорит.

rozal 22.06.2012 12:20

Да, господа, просто приятно читать ваши оценочные суждения и аналитические выкладки (Хонг Дьен, Джинкейд, Баджио и др):) Прям СпортБокс какой то:D, даже круче, эмоциональнее, саркастичнее, ироничнее:D
Футбол люблю, но, никогда не заморачивался столь глубинными измышлениями, всегда воспринимал только внешнюю сторону: поболеть с друзьями, поорать. пивка попить.
Сейчас захожу на ветку, почитать, насытиться информацией, умный разговор поддержать....:)

Hong Dien 22.06.2012 12:20

Только про Роналду не надо забывать, что в МЮ он большей частью играл в качестве полузащитника слева, реже нападающего. А в Реале он именно нападающий, в пару к которому ставят Игуаина или Бензема. Отсюда - и разница в тактических действиях и манере игры на поле.

Мейрелеш в нынешнем португальском статусе - это его копия из Ливерпуля, где он именно такую роль и выполянл. И, кстати говоря, довольно много забивал.

У португальцев нравится еще левый защитник Фабио Коэнтрао. Подозреваю, что его апгрейд в первую очередь заслуга Моуриньо - как практически и всех его игроков.

По поводу Испания - Франция - думаю, испанцы все же пройдут, но вот дальше из-за прилично меньшего периода для отдыха вполне могут не превзойти португальцев.

И сегодня.

Германия - Греция 2:0

brfr 22.06.2012 12:21

Цитата:

Сообщение от Baggio (Сообщение 1337095)
Но все дело в том что в Челси он занимается разрушением (впрочем там вся команда только этим и занимается )

Это, Вы чего Фрэнка то оскорбляете?:o Один из самых умных игроков в современном футболе, конкуренцию в этом плане ему разве что пара из Барсы составить может, да Снейдер. ИМХО конечно;)
Цитата:

Сообщение от Baggio (Сообщение 1337095)
Алмейда - это ужас. Почему тренер выпустил вместо получившего травму Поштиги его, а не другого форварда - негра Варелу, который явно техничнее и к тому же забил красивый победный мяч с Данией это просто загадка природы.

*прокашливается* чойта вы Валеру обзываете? Нормальный парень, не эфиоп какой, а вы его так... :D
Вообще он полузащитник. Нападающие - главная проблема португальцев давно. И решения ей не видно.
Барселона или Испании отказались от игры с чистым форвардом, хотя там кадры есть, причем очень-очень, чего стоят Торрес с Ибрагимовичем, его в свое время и слили чтобы играть без напа (Вилья такой же нап как Месси или Иньеста имхо, просто не столь умный и "видящий"). Отказались ведь и работает! Португальцам пора тем же путем идти. Алмейнда и Поштига нули, боюсь они даже "не уровень сборной России"(с):D

brfr 22.06.2012 12:25

Цитата:

Сообщение от Hong Dien (Сообщение 1337112)
Только про Роналду не надо забывать, что в МЮ он большей частью играл в качестве полузащитника слева, реже нападающего. А в Реале он именно нападающий, в пару к которому ставят Игуаина или Бензема. Отсюда - и разница в тактических действиях и манере игры на поле.

Моуриньо еще со времен Челси неизменно использует схему с тройкой игроков впереди - два вингера и нап. Роналду играет именно вингера, это все-таки другая позиция. Иначе Рибери, Роббен, Иньеста тоже нападающие.

Hong Dien 22.06.2012 12:26

Цитата:

Сообщение от Baggio (Сообщение 1337095)
в Челси он занимается разрушением (впрочем там вся команда только этим и занимается )

А по-моему это замечательно подмечено! Там даже единственный форвард - Дрогба - разуршением игры занимался. Правда, он настолько крут, что попутно умудрялся важные мячи забивать.

Да - про Иньесту. Не надо его ставить в нападение как редко делает Барса и как сейчас все время делает Испания. Он слишком умен для нападающего - ав потому не столь эффективен. К тому же рушится иноплоанетная пара Хавиньеста тем самым.

TechnoInside 22.06.2012 13:34

Цитата:

Сообщение от brfr (Сообщение 1336878)
Сильная группа - та, где есть интрига и совсем непонятно какой будет итоговый результат. Группа Д, как и группа Ц были предельно предсказуемыми.

Сильная группа - это группа, где сильные команды, ни больше ни меньше. Причем тут интрига я не пойму, ну да ладно :D

TechnoInside 22.06.2012 13:44

Цитата:

Сообщение от brfr (Сообщение 1337121)
Моуриньо еще со времен Челси неизменно использует схему с тройкой игроков впереди - два вингера и нап. Роналду играет именно вингера, это все-таки другая позиция. Иначе Рибери, Роббен, Иньеста тоже нападающие.

О чем вы говорите :D На позицию хава Роналду только оттягивается, в большей степени он нападающий. В том же реале хавы и опорные хавы совсем другие люди. Роналду пассивный хав, но активно играющий на позиции нападающего с Бензема.
Хедира и Алонсо чистые хавы, Кака опорный.

http://savepic.su/2212247m.jpg

jinkade 22.06.2012 13:45

блин надо работать, а тут наконец стало интересно ))

разговор про мейрелеша, валеру и алмейда поддержать не смогу - не очень слежу за ними, не осознаю их клубный вклад. во вчерашнем матче и мейрелеша и алмейду можно было заменить кеглями ))

нани мне не нравится в принципе. под него как-то надо подстраивать команду, что в принципе под игрока такого уровня делать смысла нет. нани в мю сидит уже довольно давно. когда я начинал играть в футболы еще на компьютере, а не на приставке (это кстати был футбольный менеджер а не аркада), нани уже постоянно фигурировал на скамейке, но комп его выпускал на поле только в случае травм и усталости двух-трех центральных игроков. то есть он был игроком третьей очереди так сказать. и все равно, когда я менеджерил МЮ вместо компа (я всегда за МЮ играю), я при такой ситуации все равно держал Нани на скамье, а вместо него выпускал Андерсона, который был игроком уже четвертой условной очереди.

через пару лет Нани продвинулся, и на приставке стал выходить уже на замены, а в этом году и вовсе переодически появляться в основе. стараюсь делать все возможное, чтобы не выпускать его на поле.

Цитата:

Ну и к тому же пара очень высококлассных игроков типа Насри все же есть. Если уж капитан МЮ Эвра и игрок Челси Малуда сидят на лавке то это о чем-то говорит.
игру франции пока не понял. в частности не понял почему малуда и эвра сидят на скамейке. думаю это вопрос взаимоотношений, сыгранности или чего-то в этом духе. франция играет заметно хуже и чем МЮ и чем Челси... или типа они разогреваются? )

Цитата:

Только про Роналду не надо забывать, что в МЮ он большей частью играл в качестве полузащитника слева, реже нападающего. А в Реале он именно нападающий, в пару к которому ставят Игуаина или Бензема. Отсюда - и разница в тактических действиях и манере игры на поле.
здесь надо учитывать схему игры команды, когда мы говорим о "номинальных" званиях. рискну утверждать, что фактически Роналду все время играет на одной и той же позиции, только она называется иначе из-за разницы схем.

в МЮ роналду начинал играть вингером в параллели с Гигсом. футбол МЮ отличался тем, что фактическая полузащита сидела в центре поля, а крайние нападающие играли в оттяжке по флангам и в зависимости от того где мяч либо добегали до штрафной, либо отходили ближе к полузащите смыкая ряды.

сорри за экспресс художества но МЮ играл примерно так:
http://6.imagebam.com/download/X_cfl...2013.42.36.png

при этом сам роналду, то ли потому что так велели на фоне стареющего гигса, то ли потому что ему так хотелось и ниипет играл примерно так:
http://58.imagebam.com/download/MEJg...2013.44.16.png

что же касается реала, то именно такого нападающего в оттяжке он там и играет, равно как и в сборной. неважно что нарисовано на схеме перед матчем, и Игуан и Бензема и Агуеро - это страйкеры. Когда команда играет в свой футбол они не ходят назад дальше одинадцатиметровой отметки (утрирую). Роналду, Месси и Руни - это игроки одного, несколько другого амплуа. Классические форварды, которые играют от середины поля вперед. Если команда играет без нападающий, то они оказываются на переднем крае, если же нападающие есть, они играют чуть в оттяжке ближе к полузащите. Отличие схемы МЮ было в том, что они по фланговой схеме играли по сути без атакующего полузащитника (как к примеру Кака) и поэтомунаверное да в этом смысле можно было бы сказать, что на фланговых, в том числе на роналду ложилось больше нагрузки по доставке мяча, если бы не два факта.

во-первых в реальности роналду постоянно выбегал как я нарисовал выше и при этом скоулз из центра вполне мог поддерживать атаку, и по сути играть опорника с которым роналду мог точно также отпасоваться, как сейчас это делает в реале или в сборной. а во-вторых а точнее во-первых )) потому что такой возни мяча как в испанских клубах в МЮ никогда и не было. мяч забрасывался в атаку уже в той ее стадии, когда уже можно чуть ли не бить по воротам.

смысл сказанного в том, что отсутствие выдвинутой Каки у МЮ учитывая схему игры команды и самого роналду, на деле совершенно не возлагала на последнего обязательств по перемещению с мячом между центральным кругом и штрафной. этого вполне можно было не делать. но он предпочитал сам получать мяч в начальной точке своего пути и проделывать весь путь с ним, не давай его товарищам по команде. за что и был постоянно бит соперником, ругаем прессой, прослыл симулянтом, эгоистом итд.


Часовой пояс UTC +3, время: 04:14.

© 1998–2024 Watch.ru