Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы от часового мастера Душана Грујић (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=139)
-   -   Смазка часов и выбор смазочного материала (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=32710)

Душан Грујић 07.10.2017 18:47

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от PoljotNormalnij (Сообщение 4518334)
Какие масла могут быть использованы вместо АО-3 и АО-2?

Добрый день!

В ТУ для ТО часов Seiko 5М42 и 5М43 обозначены только Moebius А (9010) и Seiko S6, вместо S6 можно использовать смазку 8200 или Dr. Tillwich B52.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1507391064

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1507391079

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1507391079

PoljotNormalnij 07.10.2017 19:44

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 4518417)
Добрый день!

В ТУ для ТО часов Seiko 5М42 и 5М43 обозначены только Moebius А (9010) и Seiko S6, вместо S6 можно использовать смазку 8200 или Dr. Tillwich B52.

С уважением, Душан

Добрый день, Душан!

Я не мог найти Seiko 5М42 или 5М43 ТО. Поэтому брал информацию из 5М54А.
Благодарю Вас за молниеносную момощь!

Дай Вам Бог всего самого хорошего!

tvkkolcher 21.10.2017 11:08

Нашёл на похожем форуме:

"Я также не большей специалист в ремонте однако все часы с кукушкой мне удалось реставрировать,практически часы с кукушкой оч.простой механизм.Если честно то вместо бензина я использовал жидкость для мытья карбюраторов,на мой взгляд эфект от мытья значительно лучше,кто смотрел цены на масло для часов ?Не мыслемые деньги,посмотрел в инете вязькость и понял что тормозная жидкость очень похожа.Я водитель автобуса и жидкости ,вобщем я понимаю кое что .Короче ....тормозуха и масло для коробки автомат для скании 1/10 самое то .Могу выслать видео всех моих часов которые прекраnсно работают.Моя не большая колекция тому подверждение."

Что думаете?

Душан Грујић 21.10.2017 14:32

Цитата:

Сообщение от tvkkolcher (Сообщение 4540125)
Что думаете?

Добрый день!

Смазочные материалы изготавливаются в соответствии с конкретными потребностями, которые в значительной степени отличаются друг от друга. Следовательно, на практике не рекомендуется использовать одну смазку вместо другой, если она не была разработана для той же цели, из-за возможного вреда который может быть результатом ошибочного выбора и последствий замены смазки.

Количество смазки которая используется в часовых механизмах является настолько маленьким так что количество из 3-5 мл может быть использовано для смазывания сотен часов. Причем, стоимость смазочных материалов нужных для смазывания одного механизма часов является пренебрежимо малой, так что вообще нет причины не использовать исключительно то что было рекомендовано производителем.

С уважением, Душан

nevenbekriev 21.10.2017 23:57

Цитата:

Сообщение от tvkkolcher (Сообщение 4540125)
...посмотрел в инете вязькость и понял что тормозная жидкость очень похожа.Я водитель автобуса и жидкости ,вобщем я понимаю кое что .Короче ....тормозуха и масло для коробки автомат для скании 1/10 самое то ...
Что думаете?

Тормозная жидкость - она вообще не является маслом. Она сильно гигроскопичная и поглященная ей влага приведет к корозию, еще у ней особые смазывающие свойства нет...

tvkkolcher 23.10.2017 09:50

Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 4541159)
Тормозная жидкость - она вообще не является маслом. Она сильно гигроскопичная и поглященная ей влага приведет к корозию, еще у ней особые смазывающие свойства нет...

Автор той заметки писАл: "тормозуха и масло для коробки автомат для скании 1/10 ".
То есть, как я понял, 10 частей масла от коробки передач плюс 1 часть жидкости.

Душан Грујић 23.10.2017 10:04

Цитата:

Сообщение от tvkkolcher (Сообщение 4542688)
То есть, как я понял, 10 частей масла от коробки передач плюс 1 часть жидкости.

Доброе утро!

Несмотря на смесь, это не подходит для смазывания часов. Даже и подсолнечное масло можно использовать для смазки часов, а что делать с часами после немного времени?

С уважением, Душан

Nakim 15.11.2017 22:31

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 4019130)
Доброе утро!
По моему, сейчас не надо искать другие причины кроме Вашего способа очистки часов. Именно, синтетические масла не возможно удалять только с использованием бензина, в них (маслах) находится немало разных веществ, что добавлены ради улучшения смазочных характеристики.
С уважением, Душан

Здравствуйте,хочу уточнить как вы считаете,потеря амплитуды в короткие сроки от 3ех до 12 месяцев является исключительно из-за не качественной чистки ?
А может ли такое случится и с качественной чисткой (раствор,бензин и так далее),например из-за того что клиент уронил,ударил часы ?
То есть хочу узнать как активный образ жизни,бег,вождение автомобиля,какие-то вибрации могут влиять на ухудшения свойств масла,амплитуды и хода часов в короткие сроки ?
На самом деле я получил назад около 15% часов за 5 лет с ухудшением амплитуды в короткий срок от 3ех до 12месяцев и хочу понять,что я могу сделать чтобы этого не повторялось,достаточно ли улучшить качество очистки или есть вещи на которые мы не может повлиять ? При этом все мои часы выходили из ремонта и выдавались клиентам только с хорошей амплитудой и точностью. Спасибо!
Цитата:

Сообщение от Wlad (Сообщение 4381984)
Такого быстрого изменения масла в обычных условиях не происходит.
Проблема может быть либо в плохой очистке от старого масла, либо в остатках моющего раствора от которого и портится масло.

Извините что долго не отвечал,скорее всего частицы старого масло D-5 (желтый цвет) и 9000 Quartz (красный цвет) вьелись в структуру дешевой пластиковой китайской масленки (которая на 3 вида масла) и когда ее заполняешь прозрачным российским маслом,то похоже через пару дней цвет меняется из-за этого,это единственное мое объяснение. Причем масленку я мыл с водой и фейри долго.
Поэтому смирится или искать более качественные масленки)

lng 15.11.2017 23:40

Цитата:

Сообщение от Nakim (Сообщение 4581439)
частицы старого масло D-5 (желтый цвет) и 9000 Quartz (красный цвет) вьелись в структуру дешевой пластиковой китайской масленки (которая на 3 вида масла) и когда ее заполняешь прозрачным российским маслом,то похоже через пару дней цвет меняется из-за этого,это единственное мое объяснение. Причем масленку я мыл с водой и фейри долго.
Поэтому смирится или искать более качественные масленки)

Здесь наверно ответ на все ваши вопросы, ассорти на пользу не пойдет, только во вред. На каждое масло только своя масленка.

uspih 15.11.2017 23:40

Добрый!

Вопрос вроде по теме: начитался на этом форуме о гарантиях масел, начал мусолить проблему продавцам как уже грамотный покупатель, продавец ответил "дата изготовления масла: июнь 1985. месяц назад отправил 15 банок масла в Киев, попросили одну банку для проверки. после экспертиз купили всю партию." Это масло МЗП-6

Продавец обманывает или покупать можно?

Nakim 16.11.2017 00:05

Цитата:

Сообщение от lng (Сообщение 4581600)
Здесь наверно ответ на все ваши вопросы, ассорти на пользу не пойдет, только во вред. На каждое масло только своя масленка.

Да российское масло я попробывал взамен импортного совсем не давно и узнал о такой проблеме,где например было 9010,а теперь стало мц-30 то оно начинает со временем зеленеть и так далее) Мне кажется с хорошей советской или импортной масленкой это исключено. (конечно масленку нужно промыть)

VladimirKireev 07.01.2018 19:20

Здравствуйте ,Душан Владимирович,с праздниками вас Новым годом и Рождеством ! Наступил 2018 год поделитесь выводами ,как там Молния поживает.

Nakim 10.01.2018 23:21

Цитата:

Сообщение от VladimirKireev (Сообщение 4660574)
Здравствуйте ,Душан Владимирович,с праздниками вас Новым годом и Рождеством ! Наступил 2018 год поделитесь выводами ,как там Молния поживает.

Тоже интересно. Масло лежит,побаиваюсь устраивать эксперементы)
Хотя мое 9010 явно требует замены. Почему старый мобиус 9010 (судя по отзывам) служит намного дольше,чем нынешний ? (тоже судя по отзывам)
Может специально,чтобы чаще покупать его и не ждать пока пузырек закончится..

Nakim 13.01.2018 15:08

Здравствуйте,заметил,что эпилам (российский) не всегда высыхает равномерно на поверхности камня. Иногда все нормально,иногда видны его следы,не пойму в чем дело и могут ли эти следы повлиять на ход в будущем ? При этом масло удерживается отлично. К сожалению не имею возможности сделать макро фото.

Душан Грујић 13.01.2018 15:58

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Nakim (Сообщение 4670887)
заметил,что эпилам (российский) не всегда высыхает равномерно на поверхности камня. Иногда все нормально,иногда видны его следы,не пойму в чем дело и могут ли эти следы повлиять на ход в будущем ? При этом масло удерживается отлично.

Добрый день!

Это касается всех эпилам, не только российских.

Причин для этого может быть несколько. Одной из причин может быть высокая относительная влажность, которая предотвращает равномерное высыхание с равной скоростью с поверхности, и, другой причиной может быть неравномерность чистоты поверхности из-за загрязнения последней полоскающей жидкости.

Из-за этого и рекомендуется не меньше чем три ванны для полоскания как отделочная част процедуры очистки, описанные даже в советской технической литературе.

Грамотная очистка является обязательной для правильной работы механизма часов, и тем самым обеспечивает низкий процент возвратов.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1515848240

Nakim 13.01.2018 17:40

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 4670971)
Из-за этого и рекомендуется не меньше чем три ванны для полоскания как отделочная част процедуры очистки, описанные даже в советской технической литературе.

Грамотна очистка является обязательной для правильной работы механизма часов, и тем самым обеспечивает низкий процент возвратов.

С уважением, Душан

Спасибо! Благодаря вашим советам,уровень моей чистки вышел на другой уровень,в моечной машине использую чистку сначало в растворе (по вашему рецепту),потом изопропил,в конце промывка в бензине. Сушу потом корзинку обычным феном теплым воздухом секунд 15-20. Так же сам процесс в механической мойке предполагает более качественную подготовительную чистку,чем в УЗВ. Все детали чистые в итоге без пятен и подтеков. Эпиломирую я так,даю каплю на стол и в неё окунаю детали, либо в бутылочку. Скорее всего дело как раз во влажности воздуха, нужно попробовать эпиломировать в спец. бутылочки внутри сосуда

Nakim 13.01.2018 18:47

Хотя может быть еще дело в бензине как в промывочной жидкости,вчера использовал другой марки.
Попробую сейчас промыть баланс с камнями только в изопропиле.
извините что тут о мойке,просто темы сильно пересекаются и одно без другого никак..

PavelVF 13.01.2018 23:06

Подскажите пожалуйста, перебрал механизм Молния 57128Н, помыл, смазал, часы идут, но беспокоит мысль, я не смазал триб секундного колеса на который насаживается сама секундная стрелка, или он не должен смазываться? Он ведь проходит через минутный триб и наверно имеет точки соприкосновения? P.S. Не смазал потому что в учебниках это место не указано.

Душан Грујић 14.01.2018 17:03

Цитата:

Сообщение от PavelVF (Сообщение 4671684)
...не смазал триб секундного колеса на который насаживается сама секундная стрелка, или он не должен смазываться? Он ведь проходит через минутный триб и наверно имеет точки соприкосновения? P.S. Не смазал потому что в учебниках это место не указано.

Добрый день!

Не смотря на маленькие силы, в нижнем подшипнике триба центрального секундного колеса, триб нужно смазать. Это делается так что на кусок бузиновой сердцевины надо поместить каплю тонкого масла. Затем, осью триба надо пронзать сердцевину, а ее верх (концом на котором насаживается секундная стрелка), повернуть влево право, и это все.

С уважением, Душан

Душан Грујић 14.01.2018 17:37

Цитата:

Сообщение от Nakim (Сообщение 4671209)
Хотя может быть еще дело в бензине как в промывочной жидкости,вчера использовал другой марки. Попробую сейчас промыть баланс с камнями только в изопропиле. извините что тут о мойке,просто темы сильно пересекаются и одно без другого никак..

Добрый день!

Советую использовать не только бензин, но и изопропиловый спирт, один за другим, это потому что один является неполярным а другой полярным растворителем. Надо использовать изопропиловый спирт после моечной жидкости, затем бензин, в одной или в двух банках последовательно.

Возможно мне надо добавить, что использованный изопропиловый спирт не надо выбрасывать после его использования, его можно перечистить без перегонки. Именно, изопропиловый спирт не смешивается с солевыми растворами и может быть отделен от водных растворов, добавление кухонной соли (NaCl) вызывает концентрированный изопропиловый спирт, чтобы он мог разделиться в отдельный слой.

С уважением, Душан

Gennadievich 07.06.2018 18:56

Здравстуйте уважаемые форумчане! Нужна карта смазки механизма SEIKO KINETIC YT-57Б который стоит в часах завода «Мактайм». Или другого механизма близко похожего на него. Может кто-то поможет мне с этой проблемой.

Душан Грујић 07.06.2018 19:10

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Gennadievich (Сообщение 4893900)

SEIKO KINETIC YT-57Б

Добрый вечер!

Вот, надеюсь что прилагаемое руководство будет именно тем, что Вам нужно, маркировка калибра 'YT-57Б ' немного запутаеть :).

С уважением, Душан

Gennadievich 07.06.2018 20:55

Душан-огромное спасибо! Посмотрел в разделе виды масла стоят группы. Moebius A-это 9010. Moebius F-9030? (F-Стоит только в шаговом ротере ) Про эту группировку нашёл у вас на форуме. Может в эти группы входят и другие масла. Например 9014. Есть возможность приобрести и для этих целей подойдут ли Seico AO2,AO3. (как раз старые у меня заканчиваются ) Может дадите совет?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

Прошу прощения 9030 идёт только для генератора подзавода ( у него очень большие обороты)

Душан Грујић 16.06.2018 08:23

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 742362)

Импульсный камень баланса, камни на паллетах и камни осей балансов и анкерных вилок смазываю только 9010. Результат отличный.

Добрый день!

Очень интересно заявление! До сих пор я не знал что «Импульсный камень баланса» смазывается, причем «Результат отличный.».

Век живи, век учись! :rolleyes:

С уважением, Душан

PS

Не совсем ясно, как мне удалось пропустить это заявление, когда оно было опубликовано? :confused:

Anth 16.06.2018 14:20

А вот такой вопрос: в часах 1900 года, вот они: https://youtu.be/X7TahqLE1vc
Где аж целых 7 камней, цапфы анкерной вилки не в камнях, а во втулках, нужно ли их смазывать?
Что то задумался, и не смог ответить...

Душан Грујић 16.06.2018 15:30

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 4906661)

А вот такой вопрос: в часах 1900 года, вот они: https://youtu.be/X7TahqLE1vc Где аж целых 7 камней, цапфы анкерной вилки не в камнях, а во втулках, нужно ли их смазывать?

Добрый день, Антон!

Старость часов не влияет на потребность смазывания цапфы анкерной вилки, а размер часов определяет. Так что ответ конечно есть да, цапфы анкерной вилки надо смазывать, особенно если нет камней.

С уважением, Душан

Anth 16.06.2018 16:01

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 4906734)
Добрый день, Антон!

Старость часов не влияет на потребность смазывания цапфы анкерной вилки, а размер часов определяет. Так что ответ конечно есть да, цапфы анкерной вилки надо смазывать, особенно если нет камней.

С уважением, Душан

Добрый день, Душан Владимирович!
Я их сначала смазал, потом спросил.:) именно так и размышлял, но больше опирался на отсутствие камней как обоснование для смазки.

Odissey 24.06.2018 19:43

Небольшая доработка подставки для маслодоз-ки.
 
Вложений: 1
Всем привет!
В силу некоторых обстоятельств решил несколько утяжелить основание подставки автоматических маслодозировок. При помощи самоклеящейся ленты укрепил полоски свинца.Была 1.5 мм. потолще даже лучше .
Вложение 2239798

Anth 26.08.2018 21:18

Я работаю минеральными маслами Moebius 8000, 8030 и 8200
Хочу подобрать набор синтетических масел, прошу совета и помощи, ибо их столько!

я взял сервис мануалы на eta 7750, 2824 и omega 8500
Moebius 9010 - Fine oil - ангренаж
Moebius 9415 - Палеты
Moebius HP-1300 - Thick oil - толстые оси где большие усилия
Molycote DX или Moebius 9504 - пара металл/металл - Рычаги и т.п.
Moebius 9101 HP-500 - это омега рекомендует к 1300 дополнительно взять

Хотелось бы получить универсальный набор. Правильно ли будет взять вот это:

Moebius 9415
Moebius 9504
Moebius 9104 HP-1300
Moebius Oil 9010/2
Moebius Microgliss D5 - барабан заводной ? Но в мануалах его нет ни у кого..

Что-то добавить/убрать?

Андрей Бабанин 26.08.2018 21:36

В барабан D5 жидкое, 8300 или 8200 на край лучше, причём на стенки барабана и из лучше не давать в часах с автоподзаводом. Для стенок свои масла.

Anth 26.08.2018 21:56

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 5010360)
В барабан D5 жидкое, 8300 или 8200 на край лучше, причём на стенки барабана и из лучше не давать в часах с автоподзаводом. Для стенок свои масла.

8030 Андрей, наверное?

Но это и 8200 - минералка уже..

Андрей Бабанин 27.08.2018 00:45

8300, а не 8030. А минералка или синтетика пока не столь важно, переход на синтетику как-то не увеличил заметно межсервисный интервал.

Anth 30.08.2018 16:53

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 5010580)
8300, а не 8030. А минералка или синтетика пока не столь важно, переход на синтетику как-то не увеличил заметно межсервисный интервал.

Здесь у меня дихотомия - с одной стороны, мой набор (8000 + 8030 + 8200) прекрасно справлялся с eta от 2824 до 2896 и 7750.
Но все таки, читая мануалы производителей, хочется сказать заказчику: «смазка строго теми маслами, что рекомендовал изготовитель».

Поэтому я и хочу взять набор синтетики, которая подойдёт ко всем рекомендациям Omega, Breitling, Maurice Lacroix, ETA и проч.

А если найдутся форумчане для совместного заказа - это обойдётся очень дёшево!!!

Кстати, D5 ни в одном мануале не увидел.

Итак:

Synthetic Grease - Moebius 9504 - 10ML - £43.95
Synthetic Grease - Moebius 9415 -2ML - £18.25
Moebius 9104 HP-1300 - 2ML - £15.95
Moebius Oil 9010/2 - 2ML - £14.50
Доставка £12
Итого £104,65 или ₽8661 по текущему курсу.
Если «сообразить на троих», выйдет чуть меньше 2900 рублей за весь набор.

Setteseven 02.09.2018 08:00

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 5010360)
В барабан D5 жидкое, 8300 или 8200 на край лучше, причём на стенки барабана и из лучше не давать в часах с автоподзаводом. Для стенок свои масла.

Какое масло подходит для стенок барабана с автоподзаводом и есть ли российский аналог?

Anth 02.09.2018 11:33

Цитата:

Сообщение от Setteseven (Сообщение 5018316)
Какое масло подходит для стенок барабана с автоподзаводом и есть ли российский аналог?

Присоединяюсь к вопросу.
Кстати, интересно, что рекомендует именно ЕТА, в мануалах у них барабан неразборный :D

Lentyay 03.09.2018 06:56

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 5018492)
в мануалах у них барабан неразборный

Почему неразборный? Вот мануал на 7750 - разборный! Стенку барабана (где углубления) я смазываю небольшим количеством графитовой 9504, а саму пружину - 8200. Хотя в мануалах ЕТА указано масло для пружины - D5. Пружины японцев смазываю целиком одной - S4. Давно уже так делаю.

Anth 03.09.2018 13:02

Цитата:

Сообщение от Lentyay (Сообщение 5019429)
Почему неразборный? Вот мануал на 7750 - разборный! Стенку барабана (где углубления) я смазываю небольшим количеством графитовой 9504, а саму пружину - 8200. Хотя в мануалах ЕТА указано масло для пружины - D5. Пружины японцев смазываю целиком одной - S4. Давно уже так делаю.

Ага, видимо это старый мануал )))))
здесь указано. а в том, что на сайте eta.ch - нет. это тенденция, упрощать на сервисе и приносить деньги производителю...

Душан Грујић 03.09.2018 13:24

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 5019843)
это тенденция, упрощать на сервисе и приносить деньги производителю...

Антон,

Не только.

Это факт что большинство ремонтника часов, в настоящее время, не знают как правильно разобрать барабан, извлечь, очистить, смазать и назад вернуть в барабан пружину, даже не знают ни как правильно собрать барабан без ущерба.

С уважением, Душан

Андрей Бабанин 03.09.2018 13:28

По старым мануалам лет 30 часы чинили. Преимущества новых смазок пока не столь очевидны, в полтора раза межсервисный интервал не вырос. Нет ничего страшного использовать лучшее из всех мануалов.

Anth 03.09.2018 15:08

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 5019892)
По старым мануалам лет 30 часы чинили. Преимущества новых смазок пока не столь очевидны, в полтора раза межсервисный интервал не вырос. Нет ничего страшного использовать лучшее из всех мануалов.

Андрей, так и я об этом говорю )))
что в новых - убрали.

барабан теперь меняется в сборе.
реверсивные колеса не мой! а если нужно мыть = меняй! и так далее...
может оно и хорошо, когда доступ есть к з/ч.

хотя 7750 и 28хх разрабатывали во времена когда все смазывали минералкой.

я кому и те и другие калибры делал - никто еще не жаловался. все ходят и все ок.

просто время пришло менять масла, т.к. уже им несколько лет. вот и надумал купить именно те что рекомендуют. все равно покупать.


Часовой пояс UTC +3, время: 05:17.

© 1998–2024 Watch.ru