Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   20 лет спустя (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=94325)

Rewrew 12.12.2011 21:43

Цитата:

Сообщение от Klark03 (Сообщение 1041348)
По электронике, нас и Китай уже обогнал, им даже наши самолеты не нужны уже ибо их уже лучше наших, чего не скажешь о нашей технике, образца хотя бы 60 года. Кстати у Абрамса, есть одно большое, но, маневриность у него некудышная, так сказать - корова на льду.

Нет. У Китая армия конечно огромная, но... Подготовка и тем паче оснащение... Все по сценарию СССР, "все лучшее - за рубеж". Только в СССР это было с бытовыми товарами, а в Китае с военной электроникой.

Alex25 12.12.2011 21:47

Цитата:

Сообщение от Klark03 (Сообщение 1041342)
Да, согласен, это сухие цифры. Кстати выше я отметил, что главная заслуга ленд-лиза были автомобили и зенитные комплексы, Вы это подтвердили, насчет танков и самолетов, при всем уважении, полный хлам! Тушенка, одежда - тоже соглашусь, все остальное под вопросом, главное все же не количество, а качество. Да, выше тоже писал, что союзники все же в первую очередь помагали себе ибо если бы СССР проиграл, им тоже очень плохо пришлось бы. Истина, как обычно где-то посередине! :)

да нет никакой правды посередине ... была помощь во время войны, размер помощи внушительный ... От общего ВВП за годы войны может и не так много - некоторые пишут - 4%, некоторые - 20% ... читал объективный размер помощи по ленд-лизу - порядка 10-14% от весго ВВП СССР за все годы войны.

но как написал магуро - по некоторым стратегическим материалам и т.д. СССР возможно не смог бы продолжать войну без помощи США ... точно так же как и Великобритания ...

Вы пишите, что помощь была - дерьмо и заключалась в тушёнке ... и СССР платил за неё золотом ... факты наоборот говорят о том, что размер помощи был более чем внушительным - по абсолютно различным направлениям и кроме того СССР вообще не оплатил свои долги ... вот и вся правда ...

Да, американцы практичны и никто не отрицает того, что они действовали исходя из своих интересов тоже - ну и что? каждая держава должна действовать в первую очередь исходя из своих интересов ...

"Программа ленд-лиза была обоюдовыгодной как для СССР (и других стран-получателей), так и для США. В частности, США выиграли необходимое время для мобилизации собственного ВПК и создания армии.

По Стеттиниусу, сенатор Джордж, председатель Финансового комитета, так объяснил, почему стоит тратить деньги на программу ленд-лиза:

—Нация сейчас тратит около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убеждён, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов нации. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережём 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно… >"

alec 12.12.2011 21:49

Цитата:

Сообщение от TrushIN (Сообщение 1041352)
Hемецким летчикам просто приходилось больше летать, а поэтому и больше сбивать.

Писали они сбитые самолеты от балды для пущей острастки противника, да еще сували в этот список сбитые на земле. А нашим каждый самолет приходилось доказывать, потому что за 10 сбитых давали героя http://fictionbook.ru/author/maksim_...ne.html?page=2

Rewrew 12.12.2011 21:51

США стала во Вторую Мировую крупнейшим кредитором. Привыкли жить "на халяву", ну а потом завертелось. А то что США Японии, Китаю и даже Индии, должны немереные суммы так никто и не вспомнит...

Klark03 12.12.2011 22:09

Цитата:

Сообщение от alec (Сообщение 1041372)
Писали они сбитые самолеты от балды для пущей острастки противника, да еще сували в этот список сбитые на земле. А нашим каждый самолет приходилось доказывать, потому что за 10 сбитых давали героя http://fictionbook.ru/author/maksim_...ne.html?page=2

У немцев учет сбитых был немного другой, нежели у нас, у них сбитый в группе, засчитывался ведущему, счет велся по количеству моторов, да и тактика другая была, у нас в основном это поддержка наземных войск и своих бомбардировщиков, у немцев, свободная охота, уничтожение бомбардировщиков, завоевание превосходства в воздухе. Да и по самолетам тоже перекос был большой, у нас ставка делалась на штурмовую авиацию и фронтовые бомбардировщики, а истребители это как бы довесок, задачи прикрытия и сопровождения, поддержка пехоты. Те же Кожедуб и Покрышкин и наземную технику уничтожали в большом количестве. Кстати у нас воздушные охотники как отдельные подразделения появились только ближе кк концу войны, Кожедуб как раз этим и занимался, Покрышкин же к концу войны практически не летал, командир дивизии, трижды герой, да и по сбитым еще вопрос большой. Кстати у нас практика такая была, что самолет противника должен был упасть на нашей территории и подтвеждение этого два летчики или наземная служба, у немцев все несколько проще, да и к тому же, те самолеты, которые немцы считали сбитыми, нередко возвращались.

Klark03 12.12.2011 22:11

Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 1041370)
да нет никакой правды посередине ... была помощь во время войны, размер помощи внушительный ... От общего ВВП за годы войны может и не так много - некоторые пишут - 4%, некоторые - 20% ... читал объективный размер помощи по ленд-лизу - порядка 10-14% от весго ВВП СССР за все годы войны.

но как написал магуро - по некоторым стратегическим материалам и т.д. СССР возможно не смог бы продолжать войну без помощи США ... точно так же как и Великобритания ...

Вы пишите, что помощь была - дерьмо и заключалась в тушёнке ... и СССР платил за неё золотом ... факты наоборот говорят о том, что размер помощи был более чем внушительным - по абсолютно различным направлениям и кроме того СССР вообще не оплатил свои долги ... вот и вся правда ...

Да, американцы практичны и никто не отрицает того, что они действовали исходя из своих интересов тоже - ну и что? каждая держава должна действовать в первую очередь исходя из своих интересов ...

"Программа ленд-лиза была обоюдовыгодной как для СССР (и других стран-получателей), так и для США. В частности, США выиграли необходимое время для мобилизации собственного ВПК и создания армии.

По Стеттиниусу, сенатор Джордж, председатель Финансового комитета, так объяснил, почему стоит тратить деньги на программу ленд-лиза:

—Нация сейчас тратит около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убеждён, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов нации. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережём 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно… >"

Факты, конечно вещь упрямая, против них не попрешь, да кто их проверит через 60 лет, я же больше оперирую на воспоминания фронтовиков и их отношение к союзникам. :)

дюрбахлер 12.12.2011 22:25

вот зря так про США. Их производство было огромно
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B9%D0%BD%D1%8B
Посмотрите хотя бы здесь. Ясно, что не они этим воевали. Мы серьезно замалчивали объемы военных поставок из Америки. И летали на их самолетах, и ездили на их машинах

Alex25 12.12.2011 22:27

Цитата:

Сообщение от Klark03 (Сообщение 1041413)
Факты, конечно вещь упрямая, против них не попрешь, да кто их проверит через 60 лет, я же больше оперирую на воспоминания фронтовиков и их отношение к союзникам. :)

аааа .... тогда понятно ....:rolleyes: т.е. если фронтовик в глаза не видал американского кобальта, меди, олова, алюминия, тротила, пороха, листовой стали - так и не было их ...

порядка 15,000 американских моряков торгового флота ( не военных ) погибло при доставке ленд-лиза в СССР ... почитайте того же Пикуля "Реквием каравану PQ-17" - я в школе ещё читал :)

Klark03 12.12.2011 22:33

Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 1041439)
аааа .... тогда понятно ....:rolleyes: т.е. если фронтовик в глаза не видал американского кобальта, меди, олова, алюминия, тротила, пороха, листовой стали - так и не было их ...

порядка 15,000 американских моряков торгового флота ( не военных ) погибло при доставке ленд-лиза в СССР ... почитайте того же Пикуля "Реквием каравану PQ-17" - я в школе ещё читал :)

Опять разговор, глухого со слепым и опять все сначала! :) Разговор не о том что они нам не помогали, а разговор о том что Уважаемые Американцы, на каждом углу кричат, что без их помощи и их второго фронта, мы бы никогда не победили бы, да и вообще в войне они победили, а мы так с боку припеку и многие наши деятели подхватили этот ор, типа СССР ничего не мог и без Великой Америки бы никогда не выиграл войну. Как обычно Американцы Фо рева!

Rolland 12.12.2011 22:36

Цитата:

Сообщение от Klark03 (Сообщение 1041413)
Факты, конечно вещь упрямая, против них не попрешь, да кто их проверит через 60 лет, я же больше оперирую на воспоминания фронтовиков и их отношение к союзникам. :)

при всем уважении к памяти наших дедов,прошедших войну...но,на личном опыте уже убедился,что солдат на передовой наименее информированая боевая единица...как то так,увы.


Часовой пояс UTC +3, время: 13:07.

© 1998–2024 Watch.ru