Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Торренты, за и против. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=170916)

Baroque 01.06.2013 01:33

Цитата:

Сообщение от Rewrew (Сообщение 1907623)
Какая статья и откуда описывает эти понятия? Типовой трудовой договор? Конституция?

Да нее, тут наша Силки имела в виду то, что если в договоре не прописано, что программист обязан создавать авторский продукт, то с ним надо заключать договор, где прописать что он возмездно или безвозмездно передает свои права на продукт работодателю. Я надеюсь что так, иначе полный разрыв логики.
Но если в договоре или инструкции прописано что программист пишет программы, то никаких прав он изначально не имеет (кроме авторских) что я и пытаюсь доказать целый день. Автор и правообладатель это совершенно разные понятия.

SilkySmooth 01.06.2013 01:42

Цитата:

Сообщение от Rewrew (Сообщение 1907623)
Немного поправлю. Для специалистов высокого класса издают отдельные (специальные) должностные инструкции. Пример: 500 человек занимаются разработкой фаервола (антивируса, операционной системы), но лишь пятеро понимают и точно знают как работают все алгоритмы вместе. Они в состоянии скомпилировать, проанализировать и оценить картину.

Зачастую такие люди называются "аналитики", но это очень общее понятие. Часто "аналитики" являются и исполнителями.

Что такое "условия трудового/гражданско правового договора" мне не совсем понятно. Какая статья и откуда описывает эти понятия? Типовой трудовой договор? Конституция?

1. Это зависит от организации.

Я только что взяла нового человека на работу и под него писали новую инструкцию, чтобы адаптировать под требования проектов и возможности работника. Мне не жалко заставить работать юристов отдела кадров :o

2. Трудовые отношения регулируются Трудовым кодексом. Гражданско правовые отношения (договор найма) регулируются Гражданским кодексом. Это не одна статья :)

Rewrew 01.06.2013 01:45

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1907629)
Автор и правообладатель это совершенно разные понятия.

Зачастую тождественные. Но! Автор, опять таки, в условиях договора по отношению к лицу его нанявшему, может оказаться всего лишь наемным работником. Соответственно все им разработанное, в рамках его профессиональных обязанностей при помощи (финансовой, технической и т.д.) работодателя - собственность работодателя (заказчика).

Тут юридическая казуистика - поди докажи при помощи чего этот ученый разработал лекарство? Суперсовременной техники заказчика, или собственного трехкопеечного микроскопа, усердия и своих же реактивов?

Отсюда и суды между заказчиками и спецами.

SilkySmooth 01.06.2013 01:46

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1907629)
Да нее, тут наша Силки имела в виду то, что если в договоре не прописано, что программист обязан создавать авторский продукт, то с ним надо заключать договор, где прописать что он возмездно или безвозмездно передает свои права на продукт работодателю. Я надеюсь что так, иначе полный разрыв логики.
Но если в договоре или инструкции прописано что программист пишет программы, то никаких прав он изначально не имеет (кроме авторских) что я и пытаюсь доказать целый день. Автор и правообладатель это совершенно разные понятия.

Выделенное никто вроде бы и не оспаривал :D:D:D

Оспаривают то, что Вы считаете основанием возникновения прав. К примеру, тот факт, что Вы купили диск, не делает Вас правообладателем информации, Вы собственник только диска, не записанной на него информации D;)

Так и не поняли что ли?

Baroque 01.06.2013 01:48

Цитата:

Сообщение от Rewrew (Сообщение 1907641)
Зачастую тождественные. Но! Автор, опять таки, в условиях договора по отношению к лицу его нанявшему, может оказаться всего лишь наемным работником. Соответственно все им разработанное, в рамках его профессиональных обязанностей при помощи (финансовой, технической и т.д.) работодателя - собственность работодателя (заказчика).

Тут юридическая казуистика - поди докажи при помощи чего этот ученый разработал лекарство? Суперсовременной техники заказчика, или собственного трехкопеечного микроскопа, усердия и своих же реактивов?

Отсюда и суды между заказчиками и спецами.

Зачастую это не всегда и даже не в основном. Это просто разные понятия и все.

Все просто, если прописано в обязанностях то должен если упустили то может и в суд пойти.

Rewrew 01.06.2013 01:49

Цитата:

Сообщение от SilkySmooth (Сообщение 1907639)
1. Это зависит от организации.

Я только что взяла нового человека на работу и под него писали новую инструкцию, чтобы адаптировать под требования проектов и возможности работника. Мне не жалко заставить работать юристов отдела кадров :o

2. Трудовые отношения регулируются Трудовым кодексом. Гражданско правовые отношения (договор найма) регулируются Гражданским кодексом. Это не одна статья :)

Гражданский кодекс, насколько помню, регулирует самые общие понятия взаимоотношений любых(!) граждан определенной страны. А трудовой - социальные стороны прав\обязанностей сторон. Но опять таки в оооочень общих понятиях ("право на труд\отдых и т.д.").

Baroque 01.06.2013 02:00

Цитата:

Сообщение от SilkySmooth (Сообщение 1907642)
Выделенное никто вроде бы и не оспаривал

Цитата:

Сообщение от SilkySmooth (Сообщение 1906634)
Вы бы лучше ознакомились с понятием " кража" поточнее а также "авторские право"

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1906648)
Авторское право при копировании никак не нарушается.

Цитата:

Сообщение от SilkySmooth (Сообщение 1906678)
Вы бредите. Автор и правообладатель имеет исключительное право на распространение произведения. Точка

Ну а это (выше) как понимать:confused:
Ладно будем считать что не оспаривали:)
Как и про кражу например, что Вас так умиляло:D
Цитата:

Сообщение от SilkySmooth (Сообщение 1907642)
Вы собственник только диска, не записанной на него информации

А вот это вопрос спорный. Я покупаю не алюминиевую болванку, а контент на нем. Покупаю для личного пользования и считаю что вправе решать дать послушать этот контент одному другу у себя дома или сделать 10 копий и дать 10ти друзьям. (пример уже сто раз приводил В Британии года с 2009го копировать диски для личного пользования можно - это личное право)
Я понимаю, что есть и другое мнение но есть и такое и не учитывать его глупость.

Rewrew 01.06.2013 02:01

Цитата:

Сообщение от SilkySmooth (Сообщение 1907642)
Вы собственник только диска, не записанной на него информации D;)

Так и не поняли что ли?

Диск - носитель. Я покупаю информацию на диске. В случае если информация (по любым причинам) меня не удовлетворяет я начинаю упорно сношать мозг тому, чье авторство указано на диске. Если меня не удовлетворяет качество записи на диск(!) я начинаю активно сношать мозг и автору и издателю диска.

И да, на диске должно быть указано для какого он вида использования (частного\общего (количество человек)).В противном случае я сам решаю кому его давать для снятия копии. И сколько раз.

SilkySmooth 01.06.2013 02:07

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1907658)
Ну а это (выше) как понимать:confused:
Ладно будем считать что не оспаривали:)
Как и про кражу например, что Вас так умиляло:D

А вот это вопрос спорный. Я покупаю не алюминиевую болванку, а контент на нем. Покупаю для личного пользования и считаю что вправе решать дать послушать этот контент одному другу у себя дома или сделать 10 копий и дать 10ти друзьям. (пример уже сто раз приводил В Британии года с 2009го копировать диски для личного пользования можно - это личное право)
Я понимаю, что есть и другое мнение но есть и такое и не учитывать его глупость.

1. Так и понимать. Автор и правообладатель имеют исключительное право на распространение произведения. Откройте закон и читайте. Я приводила ссылки ранее. По 3 разу по кругу идти не собираюсь.

2. Это не спорный вопрос, а совершенно четко определенный в законе. Вы можете с ним не соглашаться, но это не означает, что закона не существует.

Baroque 01.06.2013 02:09

Цитата:

Сообщение от Rewrew (Сообщение 1907660)
И да, на диске должно быть указано для какого он вида использования (частного\общего (количество человек)).В противном случае я сам решаю кому его давать для снятия копии. И сколько раз.

ага должна быть прописана некая ковенанта, и в случае нарушения диск самоликвидируется а к Вам в дом приходят люди в форме. Такая планета саракш, как у Стругацких:D


Часовой пояс UTC +3, время: 06:23.

© 1998–2024 Watch.ru