Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Другие российские часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Старые будильники (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=28596)

OddyRash 10.03.2025 09:51

На этом 19Б ещё и баланс другой...

Vasiliy K 10.03.2025 13:06

Да, обод более узкий. Полагаю, что живьём такой баланс тоже не встречался. Думаю, на этом фото опытный образец или предсерийный какой.

Ikorshunovich 10.03.2025 13:19

Цитата:

Сообщение от Vasiliy K (Сообщение 7186737)
Да, обод более узкий. Полагаю, что живьём такой баланс тоже не встречался. Думаю, на этом фото опытный образец или предсерийный какой.

Опытный, если это вообще не рисунок.

Vilos 11.03.2025 12:28

Вложений: 5
Севани-переросток.:D 4-69г. Никогда не видел подобных будильников. Он даже крупнее, чем Янтарь.
Из-за размера и материала корпуса, будильник тикает ОЧЕНЬ громко.
Самое сложное было вернуть корпусу белый цвет. Стекло, к сожалению, пожелтело безвозвратно. Заменить не на что, оно фасонное.

siealex 11.03.2025 23:59

Снова вопрос по будильнику Jazistor (а-ля Слава 5338), который тут упоминался (http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=7084). Известна ли точная (с параметрами деталей) схема его электронного блока? Особенно интересует материал транзистора (германий или кремний), если кремний - один транзистор или два. И был ли у них автозапуск, или это уже наша переделка.

Ikorshunovich 12.03.2025 11:08

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 7188136)
Снова вопрос по будильнику Jazistor (а-ля Слава 5338), который тут упоминался (http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=7084). Известна ли точная (с параметрами деталей) схема его электронного блока? Особенно интересует материал транзистора (германий или кремний), если кремний - один транзистор или два. И был ли у них автозапуск, или это уже наша переделка.

На AR схему не нашёл:
схема на 6AR: https://www.pascalchour.fr/divers/re...tor_gendic.htm
Техническая документация на механизм AR:
https://jazlebontemps.com/2017/05/22/calibre-ar/

siealex 12.03.2025 22:31

Интересно, схема в точности как у Славы в её классическом варианте. Соответственно и автозапуск есть.

siealex 12.03.2025 23:11

Вложений: 1
Всё интереснее и интереснее.
1. Транзистор кремниевый (уже тогда). Значит схема изначально разрабатывалась под него. Был вариант как PNP, так и NPN, отличается только полярностью питания и конденсатора.
2. Катушки немного РАЗНЫЕ по параметрам (у Славы одинаковые).
3. Керамический конденсатор 47 нФ!!! Они знали, что 33 не хватает!
4. Электролит 25 мкФ. Интересно, хватит ли такой ёмкости на Славе.

Что ещё интересно, существовала версия как с зубчатым фиксатором на ходовом колесе, так и без него (с тормозной пружинкой).

Ещё: в инструкции по ремонту сказано явно: если магниты в положении равновесия находятся строго над осью намотки катушек, повернуть баланс на 20° в сторону для более чёткого автозапуска.

Ikorshunovich 12.03.2025 23:18

Вложений: 7
Купите уже да препарируйте его, их куча недорогих.
Скорее всего джазистор взяли за основу и начали вносить изменения, правда непонятно зачем копировать дизайн.

Вот прототип перекидной славы:
16cm x 13cm x 10cm

siealex 12.03.2025 23:41

Вложений: 1
Без комментариев.

Цитата:

Скорее всего джазистор взяли за основу и начали вносить изменения, правда непонятно зачем копировать дизайн.
Не так уж и много изменений, скорее упрощали конструкцию под реалии советского часового производства. Основные узлы скопированы точно: баланс, узел спуска, ходовое колесо, схема электронного блока (кроме номиналов деталей), узел сигнального колеса с контактами, звонок (и зуммер), клавиша включения звонка, корпус (один из вариантов). С тормозной пружиной, правда, прошляпили - в оригинале (в версии без фиксатора) она имела пластиковую втулку на конце, т. е. трение происходило пластиком по пластику, а не по металлу. Из-за этого на Славе эта пружина часто протирает канавку во втулке ходового колеса (и протирается при этом сама) и начинает там подклинивать.

Цитата:

Вот прототип перекидной славы:
А тут калибр механизма явно другой.

Ikorshunovich 12.03.2025 23:44

Корпус далеко не один, там и варианты янтаря 65196, и слава с подсветкой, и крохотные славы, ну и трофи. Корпус свой только у прототипа 1965.

Это третьи попавшиеся мне, они ещё продаются потому есть детальные фото.

https://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?...42d82#p1817848

siealex 12.03.2025 23:47

Кстати, а наш электромеханический Янтарь с чего лямзили? Принцип действия идентичный, но конструкция фиксатора ходового колеса существенно другая.

Ikorshunovich 12.03.2025 23:53

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 7188917)
Кстати, а наш электромеханический Янтарь с чего лямзили? Принцип действия идентичный, но конструкция фиксатора ходового колеса существенно другая.

Славу освоили, а это потомок. Можете поискать среди французских брендов, что трофи, что джаз оттуда и корни потянутся туда же.
Маяк наверное свой, такое ещё не попадалось.

siealex 14.03.2025 00:12

Цитата:

Маяк наверное свой
Какой из них? Их два - самый ранний с латунным ходовым колесом (и с "классической" конструкцией спуска!) и поздний массовый с анкерной вилкой а-ля 3045.

Ikorshunovich 14.03.2025 09:50

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 7189681)
Какой из них? Их два - самый ранний с латунным ходовым колесом (и с "классической" конструкцией спуска!) и поздний массовый с анкерной вилкой а-ля 3045.

Учитывая, что ранний обозвали копией английских часов 20-30-х, поздний 59186.

siealex 14.03.2025 12:45

Цитата:

поздний 59186
Ранний более интересный - оси баланса, ходового колеса и остальных колёс расположены в трёх взаимно перпендикулярных направлениях. И частота баланса 12000 bph тоже крайне необычная для электромеханических часов.
Цитата:

ранний обозвали копией английских часов 20-30-х
Подробнее, где это было сказано? Даже если так - копия всё равно не полная, т. к. в 30-е управление катушкой могло быть только контактным.

Ikorshunovich 14.03.2025 18:55

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 7189996)
Ранний более интересный - оси баланса, ходового колеса и остальных колёс расположены в трёх взаимно перпендикулярных направлениях. И частота баланса 12000 bph тоже крайне необычная для электромеханических часов.

Подробнее, где это было сказано? Даже если так - копия всё равно не полная, т. к. в 30-е управление катушкой могло быть только контактным.

Вот цитата, это ваши слова. Про копия, я уже добавил.

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 6871108)
Английский или немецкий двадцатых-сороковых годов с нашей электронной начинкой?

Видимо ранняя разработка наших электромехаников. Спуск называется Салли, в честь его создателя Генри Салли.
http://www.mridout.force9.co.uk/ecw/sully.htm

siealex 15.03.2025 01:27

Вложений: 1
Цитата:

Вот цитата, это ваши слова.
Я там только предполагал, но не утверждал.

Насколько редкое это оформление? Попалось такое чудовище на местном аукционе, внутри не было нескольких деталей, пришлось собирать по частям.
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1741991257

Ikorshunovich 15.03.2025 12:45

Вложений: 7
Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 7190548)
Я там только предполагал, но не утверждал.

Насколько редкое это оформление? Попалось такое чудовище на местном аукционе, внутри не было нескольких деталей, пришлось собирать по частям.

Не редкость, редкие 5338 - это: мировое время, олимпиада, перекидные, ранние, подсветка, с приборами, ...

За основу могли взять MINIC, у них схожий шрифт и округлые формы.
Вот мой, август 86 и вы спрашивали насчёт облицованных кирпичей.

siealex 15.03.2025 15:23

Тут я спрашиваю не конкретно про скруглённый корпус (он не особо редкий), а именно про мультяшных героев на цыфере.
Олимпиада - это вертикальные с круглым красным цыфером (как Янтарь)? Если да - один раз видел на афито.
С приборами и мировое время - это какие?
С подсветкой видел (и нашёл недавно) Маяк, но не Славу.
По поводу ранних - есть электронный блок от таковых, ещё без электролита и без резистора. Соответственно, без самозапуска.

Ikorshunovich 15.03.2025 19:48

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 7190790)
Тут я спрашиваю не конкретно про скруглённый корпус (он не особо редкий), а именно про мультяшных героев на цыфере.
Олимпиада - это вертикальные с круглым красным цыфером (как Янтарь)? Если да - один раз видел на афито.
С приборами и мировое время - это какие?
С подсветкой видел (и нашёл недавно) Маяк, но не Славу.
По поводу ранних - есть электронный блок от таковых, ещё без электролита и без резистора. Соответственно, без самозапуска.

Мультяшные герои - не особая редкость, периодически всплывают на площадках.

С подсветкой раньше находил пару штук, больше нет. Они последние в предыдущем сообщении.

Мировое время - прикрепил фото, с лампой и радио не нашёл, но их показывали на форуме.

siealex 15.03.2025 22:35

Вложений: 2
Цитата:

Мировое время - прикрепил фото, с лампой и радио не нашёл, но их показывали на форуме.
А, эти? Так это как раз мои. Ещё одни лежат на местном аукционе. Не думал, что они редкие.

Ещё вопрос. Вот эти редкие? Сзади всё закрыто съёмной крышкой, батарейка стоит перпендикулярно к базе.
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1742067290

Ikorshunovich 15.03.2025 22:57

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 7191079)
А, эти? Так это как раз мои. Ещё одни лежат на местном аукционе. Не думал, что они редкие.

Ещё вопрос. Вот эти редкие? Сзади всё закрыто съёмной крышкой, батарейка стоит перпендикулярно к базе.

Это Слава Фара, тоже редкие хоть кроме корпуса ни чем от кирпичей не отличаются. Забыл про них совсем. 1111й комментарий.

siealex 15.03.2025 23:38

Цитата:

Это Слава Фара, тоже редкие хоть кроме корпуса ни чем от кирпичей не отличаются.
Конструкция корпуса крайне необычная.

Ikorshunovich 16.03.2025 15:41

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 7191103)
Конструкция корпуса крайне необычная.

Судя по-всему своя, похожих не нашёл.

Ikorshunovich 17.03.2025 23:16

Вложений: 3
Какой-то странный розовый цыпленок.

siealex 17.03.2025 23:39

Жуть какая...
Похоже, это отдельное оформление - циферблат другого типа и цвета.

Ikorshunovich 17.03.2025 23:53

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 7192651)
Жуть какая...
Похоже, это отдельное оформление - циферблат другого типа и цвета.

Циферблат стандартный бледно-желтый. Вот розовый корпус... это с цветом проблемы были?

siealex 18.03.2025 04:39

У цыплёнка циферблат должен быть насыщенно-жёлтый, а не почти белый.

Ikorshunovich 18.03.2025 07:53

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 7192739)
У цыплёнка циферблат должен быть насыщенно-жёлтый, а не почти белый.

У цыпленка их несколько: насыщенно жёлтый, бледно-желтый, белый.

siealex 18.03.2025 23:46

Никогда не встречал, видел только насыщенно-жёлтый.

Ikorshunovich 19.03.2025 00:32

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 7193515)
Никогда не встречал, видел только насыщенно-жёлтый.

В теме показывали все 3 экземпляра и эволюцию цыплёнка.

Вот основа раннего 59186:

http://www.mridout.force9.co.uk/ecw/sectronic3.htm

siealex 19.03.2025 12:36

Цитата:

Вот основа раннего 59186:
Да, конструкция очень похожа, но и отличий достаточно много.

siealex 19.03.2025 13:22

Ещё вопрос. Почему более ранние механизмы такого типа были с подвижными катушками, если это на порядок сложнее технически?

Ikorshunovich 19.03.2025 14:19

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 7193819)
Ещё вопрос. Почему более ранние механизмы такого типа были с подвижными катушками, если это на порядок сложнее технически?

Эти механизмы разрабатывались почти одновременно с наручными вариантами. В каком направлении шли маленькие мехи, туда же шли и крупные.

siealex 20.03.2025 00:18

Наручные тоже были с подвижными катушками?

Ikorshunovich 20.03.2025 01:20

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 7194234)
Наручные тоже были с подвижными катушками?

Были с катушками на балансе и плате:

https://electric-watches.co.uk/movem...s/moving-coil/

siealex 20.03.2025 04:41

Удивительно. Как они не догадались поменять катушку и магниты местами?

siealex 23.03.2025 05:39

Новая подробность по Славе с мультяшными персонажами. Сегодня на аукционе попалась ещё одна такая же. Оказывается, циферблат у неё должен быть БЕЛЫЙ, как и в обычном оформлении. А на одежде персонажей и вокруг них - жёлто-зелёные элементы. Жёлтый же цвет на моих - дело рук предыдущего владельца, который оставил часы на длительное время на солнце.

siealex 26.03.2025 14:58

Ещё по электромеханическим часам. Наш Янтарь 65181, судя по всему, слямзили с Junghans ATO-MAT. Видел вчера такой на местном аукционе - структура механизма подозрительно похожа.


Часовой пояс UTC +3, время: 09:50.

© 1998–2024 Watch.ru