Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Реставрация корпуса (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=97541)

makovich 14.01.2018 11:34

Вложений: 6
кстати буду весьма признателен если кто нибудь скинет фото тыльной стороны крепления короны ( ее элементов между собой и к корпусу). По логике там везде на элементах "мамы", просто делаешь из доски "папу" и скрепляешь между собой. Но хотелось бы глянуть способ крепления по заводу...
В частности прорез на корпусе смещен к тыльной стороне коробки, а как я понимаю корона должна быть заподлицо и она состоит из 2-х частей одна часть у меня есть а вторую сейчас изготавливаю (не без вашей помощи - Олег спасибо за фото)

Apprentice 14.01.2018 11:39

Цитата:

Сообщение от clock1 (Сообщение 4672117)
Вот типичный пример позолоченной бронзы
Правда ртутная позолота в первозданном виде матовая, это выделяет ее, например, на полированной латуни. При полировке наверняка становится глянцевой.

Сомневаюсь, что ртутное золочение "огненный метод" или так называемый «фламандский способ» применялся в конце 19-го века в промышленном масштабе. К этому времени техника золочения продвинулась вперёд и стали использовать другие методы, значительно более безопасные для здоровья людей, проводящих эту операцию, например, гальванический метод золочения.
P.S. Разве корпуса французских каминных часов не прекратили покрывать ртутным золочением примерно в середине 19-го века?

makovich 14.01.2018 11:45

Вложений: 4
[quote=Apprentice;4671692]Видимо, цвет был первоначально такой же как на циферблате и линзе маятника (фото), которые со временем потускнели, но всё же не настолько сильно как декоративная часть гонга.

Но в моем случае отличались(притом кардинально) элементы одной детали (фото до начала очистки от патины ) и при очистке этот цвет не изменился.
Если не мое предположение о огневом золочении то что тогда ведь факт покрытия остается фактом

clock1 14.01.2018 11:59

Цитата:

Сообщение от Apprentice (Сообщение 4672154)
Сомневаюсь, что ртутное золочение "огненный метод" или так называемый «фламандский способ» применялся в конце 19-го века в промышленном масштабе. К этому времени техника золочения продвинулась вперёд и стали использовать другие методы, значительно более безопасные для здоровья людей, проводящих эту операцию, например, гальванический метод золочения.
P.S. Разве корпуса французских каминных часов не прекратили покрывать ртутным золочением примерно в середине 19-го века?

Вот здесь статейка, это конечно, не научные исследования, но все же.
Если применять хорошую вытяжку, то вполне возможно.
Разве сейчас мало вредных производств ?



Огневое золочение - древнейшая технология золочения. Она существовала еще в античные времена. Впервые об этой технике упомянул историк Плиний. Примеры работ античных мастеров, сделанные методом огневого золочения, дошли до наших дней. Огневое золочение считается самым стойким и долговечным.
В Древней Руси этот метод получил наименование жжёного злата. Начало его широкого использования на Руси датируется IX веком. Метод состоит в прокаливании золота высокой пробы в ртути (амальгамы) пока ртуть полностью не испарится.
Технология получила широкое распространение в архитектуре.
Самое известное:
• купола Исаакиевского собора. Санкт-Петербург. 1838-1841 гг.
• шпиль колокольни Петропавловского собора. Санкт-Петербург. 1735 и 1744 гг.
• купола Успенского собора в Кремле. Москва. 1895 г.
Другим течением в использовании огневого золочения стала техника иконописи на металле. До наших дней дошел памятник этой технике иконописи - Златые врата Рождественского собора в городе Суздале.
Этот метод идеально подходит для использования в области архитектуры. Он гарантирует срок службы и прочность золотого слоя на сотни лет. Огневое золочение, помимо прочности покрытия и красоты металла, позволяет сохраниться золоту даже в условиях плохой экологии больших городов.
Слой золота методом огневого золочения наносился на предметы из различных металлов.
Основные из них:
• серебро,
• медь,
• латунь,
• бронза.


Отличием техники огневого золочения является использование ртути. Этот металл при нагревании, расплавляет листы золота. В результате выходит золотая амальгама – золотая смесь пастообразной консистенции. Амальгамой покрывают предварительно обработанную металлическую поверхность. Добиваясь равномерного покрытия, амальгаму распределяют по поверхности. Саму же поверхность подвергают медленному нагреву. С нагретой поверхности ртуть испаряется. Этот этап является наиболее опасным в процессе огневого золочения. Ртутные пары представляют собой сильнодействующий яд и угрожают при вдыхании их здоровью и даже жизни человека. Недооценка этого стоила жизни многим мастерам. Например, во время работ по золочению Исаакиевских куполов, до 60 работников погибли, отравившись смертоносными ртутными парами.
Последовательность работ по огневому золочению
Этот способ строго запрещено использовать любителям!
Берется 8 частей ртути и 1 часть золота и делается амальгама. Мелко нарезают золото, помещают в тигель, доводят на огне каления темно-красного цвета и медленно доливают ртуть, нагретую до 300°С, непрерывно помешивая лопаткой из железа. Помешивание продолжается до полного амальгамирования золота с ртутью. Полученную амальгаму подвергают промывке и сушке. Лишнюю ртуть отжимают сквозь фильтр из замши. Во избежание приставания амальгамы к дну тигля, его внутреннюю часть натирают с помощью мела.
Если золото имеется в виде золотого порошка, амальгаму получить проще и быстрей. Ртуть разогревают в тигле до температуры 150°С и медленно сыплют в тигель золотой порошок, постоянно помешивая.
Предмет, подлежащий огневому золочению заранее, прокаливают в специальной печке, подвергают чистке, а затем, щеткой из латунной проволоки покрывают амальгамой до покрытия изделия достаточным слоем.
Для обеспечения лучшего сцепления амальгамы с изделием, перед амальгамированием изделие покрывается азотнокислой ртутью в растворе. Далее полученное изделие моют, сушат и добиваются испарения всей ртути, держа изделие над разогретой печью из древесного угля. Завершает процесс промывка в проточной воде и протирание изделия водой с уксусом.
При любых условиях, огневое золочение требует очень мощной вытяжки, чтобы ядовитые ртутные пары немедленно выводились из помещения.
Залогом качественного золочения является качество сусального золота, используемого в работе и квалификация мастера-позолотчика.
Из-за работы с ртутью, приносящей здоровью огромный вред, степень распространения метода огневого золочения в наши дни гораздо меньше, чем раньше.
Тем не менее, есть компании, выполняющие работу по позолоте методом огневого золочения. Теперь в процесс золочения привнесены современные технологии, позволяющие осуществлять фильтрацию ртути и строгие требования, обеспечивающие безопасность работ. Заказы на работы по огневому золочению делают аукционные дома, церкви, музеи, частные коллекционеры.


Apprentice 14.01.2018 12:29

То что ртутное золочение широко применялось в своё время -- хорошо известно. Расцвет, по-видимому, 18-ый век.
Не буду спорить, что и сегодня можно применить ртутное золочение "огненный метод". Только зачем это делать, если существует другой более безопасный и дешёвый способ. Гальванический метод используется с середины 19-го века:
http://www.вокабула.рф/%D1...BD%D0%B8%D0%B5

Игорь, наши с вами часы изготовлены, как я представляю, на рубеже 19-20 века. Промышленное ртутное золочение к тому времени, по-моему, уже не применялось. Я не исключаю, что декоративная часть могла быть двухцветной. Только нанесение покрытия было осуществлено, как мне, кажется другим методом.

makovich 14.01.2018 12:32

Цитата:

Сообщение от Apprentice (Сообщение 4672236)
То что ртутное золочение широко применялось в своё время -- хорошо известно. Расцвет, по-видимому, 18-ый век.
Не буду спорить, что и сегодня можно применить ртутное золочение "огненный метод". Только зачем это делать, если существует другой более безопасный и дешёвый способ. Гальванический метод используется с середины 19-го века:
http://www.вокабула.рф/%D1...BD%D0%B8%D0%B5

Игорь, наши с вами часы изготовлены, как я представляю, на рубеже 19-20 века. Промышленное ртутное золочение к тому времени, по-моему, уже не применялось. Я не исключаю, что декоративная часть могла быть двухцветной. Только нанесение покрытия было осуществлено, как мне, кажется другим методом.

Да вы правы часы примерно 1903г.

clock1 14.01.2018 13:11

Цитата:

Сообщение от Apprentice (Сообщение 4672236)
То что ртутное золочение широко применялось в своё время -- хорошо известно. Расцвет, по-видимому, 18-ый век.
Не буду спорить, что и сегодня можно применить ртутное золочение "огненный метод". Только зачем это делать, если существует другой более безопасный и дешёвый способ. Гальванический метод используется с середины 19-го века:
http://www.вокабула.рф/%D1...BD%D0%B8%D0%B5

Игорь, наши с вами часы изготовлены, как я представляю, на рубеже 19-20 века. Промышленное ртутное золочение к тому времени, по-моему, уже не применялось. Я не исключаю, что декоративная часть могла быть двухцветной. Только нанесение покрытия было осуществлено, как мне, кажется другим методом.

Конечно, по таким фото и состоянию сложно судить о методе нанесения.
Я не в коем случае не утверждаю на 100 % что это именно ОНО :)
Но данный метод в той или иной степени все же применялся и как видно применяется до сих пор, но естественно не в промышленных масштабах.

makovich 15.01.2018 09:15

Цитата:

Сообщение от makovich (Сообщение 4672145)
кстати буду весьма признателен если кто нибудь скинет фото тыльной стороны крепления короны ( ее элементов между собой и к корпусу). По логике там везде на элементах "мамы", просто делаешь из доски "папу" и скрепляешь между собой. Но хотелось бы глянуть способ крепления по заводу...
В частности прорез на корпусе смещен к тыльной стороне коробки, а как я понимаю корона должна быть заподлицо и она состоит из 2-х частей одна часть у меня есть а вторую сейчас изготавливаю (не без вашей помощи - Олег спасибо за фото)

Это хоть и звучит нелепо, но мне это очень надо.Помогайте кто чем может.

Oled 15.01.2018 10:48

[quote=makovich;4672156]
Цитата:

Сообщение от Apprentice (Сообщение 4671692)
Видимо, цвет был первоначально такой же как на циферблате и линзе маятника (фото), которые со временем потускнели, но всё же не настолько сильно как декоративная часть гонга.

Но в моем случае отличались(притом кардинально) элементы одной детали (фото до начала очистки от патины ) и при очистке этот цвет не изменился.
Если не мое предположение о огневом золочении то что тогда ведь факт покрытия остается фактом

Это не огневое золочение, а самое обычное гальваническое золочение, частично уже облезшее. Не стоит тереть сильнее, а то и остатки сотрете.

С уважением,
Олег

Сергей Дмитриевич 15.01.2018 11:10

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от makovich (Сообщение 4673615)
Это хоть и звучит нелепо, но мне это очень надо.Помогайте кто чем может.

Вот так они обычно крепятся.
Ничего хитрого тут нет.


Часовой пояс UTC +3, время: 03:25.

© 1998–2024 Watch.ru