Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   ЧМ-2014: прогнозы, предпочтения и обсуждение турнира (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=222612)

Victorius76 27.06.2014 15:36

Цитата:

Сообщение от Lazio (Сообщение 2564166)


Вы не согласны, что в 2008 Хиддинк очень многое дал той сборной?

Что дал Хиддинк? Подарок хорватов-тоже дар Хиддинка? Хиддинк сумел создать атмосферу и дать необходимый психологический настрой -это бесспорно. При этом, матчи с испанцами забывать не стоит. Где была борьба в этих матчах? Где была тренерская мысль? За сопоставимые с Капелло деньги, он также решал конкретную задачу набора очков в каждом конкретном матче. Как, в общем, поступает любой приглашённый иностранный тренер.
Просто у него получилось оставить по себе хорошую память.

Любой иностранный тренер себе не враг, чтобы не брать в сборную отлично готовых игроков..... Капелло уж точно.
Если уж подходить к вопросу назначения тренера сборной, то нужно разгонять нынешний тренерский состав, ставить российского специалиста, как любят говорить, на перспективу, засунуть любые ожидания подальше и ждать, когда вырастет мастер, а также подрастёт поколение игроков. Как-то так.

Я скорее не могу понять, почему Бородюка, которого, по словам предыдущих руководителей РФС, готовили на перспективу, так и не поставили тренером сборной. Что, всё было зря? Или снова чем-то не подошёл? Понятное дело, ничего не выигрывал, в том числе и на клубном уровне, но тогда очередной вопрос-почему он? И такие мотания, кидания во всём. Не только в футболе.

А все комментарии по горячим следам Бышовца, Газзаева воспринимаю как пустую болтовню. Они работали со сборной. Где результат, если конкретно смотреть на него? Комментарии Аленичева имеют, на мой взгляд, право на существование, поскольку он ещё не был тренером сборной.
Надо ещё посмотреть, что Гершкович по этому поводу говорит, а лучше Бубнов и картина будет ну просто очевидная. Остальные, не высказавшиеся критично ну или с очень глубоким анализом, видимо, поумнее, да потактичнее.

fil77 27.06.2014 15:40

Цитата:

Сообщение от Victorius76 (Сообщение 2564251)
Что дал Хиддинк? Подарок хорватов-тоже дар Хиддинка? Хиддинк сумел создать атмосферу и дать необходимый психологический настрой -это бесспорно. При этом, матчи с испанцами забывать не стоит. Где была борьба в этих матчах? Где была тренерская мысль?

Вы знаете, матчи ЧЕ 2008 года Россия -Швеция и Россия - Голландия я смотрел, находясь во Франции, с совершенно незнакомыми французами в кафе каких-то отелей.
Вы не представляете как я был горд, вы не представляете, как та игра нравилась мне и французам... Я звонил своим друзьям и весь перерыв по роумингу восхищался Аршавиным, что не знаю кто еще в России обладал таким дриблингом. И не помню, чтобы вообще так играли. Как играл тогда Жирков!!!! Рома Павлюченко был уверен в себе. Это для меня был звездный час российского футбола, думаю он не повторится и не затмится ничем. Там была игра, не просто результат, игра которой ждали очень давно! С момента романцевского Спартака, с момента лобановского Динамо К.
Здесь была - прагматика, основанная на уверенности одного прагматика и не готовности функционально других действовать прагматично.
Я после Бельгии поймал себя на мысли, что я не привык, чтобы мою сборную так возили, как возили первые 20 минут бельгийцы. Я может быть не так много смотрю сборную, но у меня стойкое представление, что сборная России всегда (почти всегда) имела контроль над мячом, да без продвижения вперед, да с пасами назад, но контроль был за нами. У нас были Титов, Цымбаларь, Тихонов, Аршавин, Зырянов, Булатов, Радимов, Мостовой, Карпин, Ледяхов, Пятницкий, Черенков (мало игравший в сборной), люди, которые наполняли центр поля мыслью.
Сейчас действительно нет той игры. Нет и в помине контроля мяча, отдаем мяч и прижимаемся в штрафной. Нет игры на встречных курсах, контратаки не для Кержакова (возраст и мозила) и как выясняется не всегда для Кокорина (нет и части везения Клозе и умения создать момент из ничего). Нет дриблеров. Никто практически не обыгрывает 1 в 1. Когда сборную Алжира называют на нашем фоне техничной - мне как минимум странно. Вспомните как при Хиддинге уже после Евро 2008 мы играли в группе игры с немцами? Вспомните как их возили в Германии, те смогли унести ноги... Как достойно играли с ними в Москве! А самое главное когда смотрели те матчи была уверенность, что можем обыгрывать немцев, сейчас есть уверенность в том, что слава богу не опозорились с немцами...Как выигрывали англичан в Москве, англичан помоложе нынешних и получше организованных. Та сборная была интересной, могла выиграть у кого угодно, эта может не проиграть кому угодно, понятия близкие, но насколько они далеки друг от друга.
Все ИМХО.

Victorius76 27.06.2014 15:47

Только 2 российских тренера, на мой взгляд могли со сборной выступить очень успешно. Это Садырин и Романцев. Но, не получилось по разным причинам.

Цитата:

Сообщение от fil77 (Сообщение 2564324)
Вы знаете, матч Россия -Швеция и Россия - Голландия я смотрел находясь во Франции, с совершенно незнакомыми французами в кафе каких-то отелей.
Вы не представляете как я был горд, вы не представляете, как та игра нравилась мне и французам... Я звонил своим друзьям и весь перерыв по роумингу восхищался Аршавиным, что не знаю кто еще в России обладал таким дриблингом. И не помню, чтобы вообще так играли. Как играл тогда Жирков!!!! Рома Павлюченко был уверен в себе. Это для меня был звездный час российского футбола, думаю он не повторится и не затмится ничем. Там была игра.
Здесь была - прагматика, основанная на уверенности одного прагматика и не готовности функционально других действовать прагматично.
Я после Бельгии поймал себя на мысли, что я не привык, чтобы мою сборную так возили, как возили первые 20 минут бельгийцы. Я может быть не так много смотрю сборную, но у меня стойкое представление, что сборная России всегда (почти всегда) имела контроль над мячом, да без продвижения вперед, да с пасами назад, но контроль был за нами. У нас были Титов, Цымбаларь, Тихонов, Аршавин, Зырянов, Мостовой, Карпин, Ледяхов, Пятницкий, Черенков (мало игравший в сборной), люди, которые наполняли центр поля мыслью.
Сейчас действительно нет той игры. Нет и в помине контроля мяча, отдаем мяч и прижимаемся в штрафной. Нет игры на встречных курсах, контратаки не для Кержакова (возраст и мозила) и как выясняется не всегда для Кокорина (нет и части везения Клозе и умения сосздать момент из ничего). Нет дриблеров. Никто практически не обыгрывает 1 в 1. Когда сборную Алжира называют на нашем фоне техничной - мне как минимум странно. Вспомните как при Хиддинге уже после Евро 2008 мы играли в группе игры с немцами? Вспомните как их возили в Германии, те смогли унести ноги... Как достойно играли с ними в Москве! Как выигрывали англичан в Москве, англичан помоложе нынешних и получше организованных. Та сборная была интересной, могла выиграть у кого угодно, эта может не проиграть кому угодно, понятия близкие, но насколько они далеки друг от друга.
Все ИМХО.

Точно также был горд, рад! И соглашусь с вашей оценкой, было что вспомнить. Но, также не всё было очевидно и хорошо. Отбор на чм 2012 никуда не деть.

fil77 27.06.2014 15:48

Цитата:

Сообщение от Victorius76 (Сообщение 2564332)
Только 2 российских тренера, на мой взгляд могли со сборной выступить очень успешно. Это Садырин и Романцев. Но, не получилось по разным причинам.

Не знаю почему не получилось у Романцева, а лучший тренер сборной по мне так Валентин Козьмич или Константин Иванович... Жаль мельчает русский тренер:).

Victorius76 27.06.2014 15:50

Цитата:

Сообщение от fil77 (Сообщение 2564352)
Не знаю почему не получилось у Романцева, а лучший тренер сборной по мне так Валентин Козьмич или Константин Иванович... Жаль мельчает русский тренер:).

Да, согласен. Я просто брал в пример уже другой период.

gabik 27.06.2014 16:02

Цитата:

Сообщение от PPfenech (Сообщение 2564128)
Если уж с ним такой результат, то что без него будет?

Тоже самое, только гораздо дешевле (если это кому-нибудь надо ;)).
Поймите одну простую вещь. Нет игроков. Просто нет. Вы (не конкретно Вы, а многие) просто смотрите чемпионат России, знаете этих игроков, их фамилии, болеете за российские клубы ..... но это не значит, что эти игроки умеют играть в футбол ;):). И откуда им уметь? Они варятся в своём соку, они в своих клубах редко играют против хороших игроков ...... Откуда опыту взяться? В игре против Смолова, Ананидзе, Дзюбы? Те же алжирцы играют во французском, английском и итальянских чемпионатах, играют против сильных игроков. А эти что?
Так что нечему удивляться. Хорошего футболиста надо вырастить.


Цитата:

Сообщение от Lazio (Сообщение 2564166)
Вы не согласны, что в 2008 Хиддинк очень многое дал той сборной?

Не согласен. Он просто фартовый. А дать он ничего не дал. Не проиграла бы тогда Англия Хорватии, про него бы никто и не вспомнил.

first contact 27.06.2014 16:02

http://fishki.net/upload/users/40330...52d1b3c012.jpg

Victorius76 27.06.2014 16:28

http://football.sport-express.ru/wor...reviews/46121/

Интересно Дзичковского читать. Всё по делу.

abz 27.06.2014 16:39

Цитата:

Сообщение от freejur (Сообщение 2563528)
Хотите пари? Надо как то развлекаться, раз наши вылетели (с)

Не, че то с утра отпустило... Я не могу принять пари... 10 лет назад поспорил на миллион что больше в жизни никогда не буду спорить ... С тех пор ни ни :D

freejur 27.06.2014 16:42

Цитата:

Сообщение от gabik (Сообщение 2564379)
Он просто фартовый. А дать он ничего не дал. Не проиграла бы тогда Англия Хорватии, про него бы никто и не вспомнил.



Англия проиграла именно потому что он фартовый.
Фартовый сделал из полена вполне себе интересного напа на то время, фартовый поставил игрока линии нападения в защиту - и угадал,
фартовый повез с собой "туриста" и сделал на него ставку - и опять выиграл,
фартовый просто кинул мяч Анюкову за несколько секунд до третьего гола, нелепого по действиям защиты.


При фартовом Игорек НЕ выпустил бы мяч из рук. А араб бы вчера в штангу зарядил.


Часовой пояс UTC +3, время: 14:23.

© 1998–2024 Watch.ru