Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Тема для глупых вопросов о часах или что Вы хотели, но стеснялись спросить (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=220031)

oldfox 04.05.2015 11:05

Нет. Ну кроме только перегрева часов от лампы накаливания.

chiseliov 04.05.2015 11:26

Цитата:

Сообщение от oldfox (Сообщение 3060389)
Нет. Ну кроме только перегрева часов от лампы накаливания.

Перегрев имеется ввиду самого механизма ? я правильно понял ?

vlarol 04.05.2015 11:34

Цитата:

Сообщение от chiseliov (Сообщение 3060263)
у меня есть глупый вопрос , раз уж тема обязывает , можно ли "заряжая" часы под лампой накаливания или дневного света , угробить , испортить "сжечь" люминофор ( светомассу в часах ) ? Заранее всем спасибо :)

Современные фотолюминофоры указанными источниками излучения вы не испортите, а предыдущих поколений вполне. Для современных фотолюминофоров на основе алюмината стронция (SuperLuminova, например) опасность представляет не коротковолновое излучение (УФ), а вода. При этом нет особой разницы в каком виде она попадает в фотолюминофор (в газообразном или жидком состоянии). То, что мы называем "люминофором" сейчас представляет композитный материал с числом различных слоев около 5 и каждый слой выполняет свою функцию. Это правда в идеале, но не думаю, что производители часов используют композиты в полной мере. Слишком сложный технологический процесс получается...

ЗЫ. "Перегревом" тоже не испортите. Чтобы произошло термическое разложение алюминатов требуется очень высокая температура.

chiseliov 04.05.2015 12:12

Цитата:

Сообщение от vlarol (Сообщение 3060425)
Современные фотолюминофоры указанными источниками излучения вы не испортите, а предыдущих поколений вполне. Для современных фотолюминофоров на основе алюмината стронция (SuperLuminova, например) опасность представляет не коротковолновое излучение (УФ), а вода. При этом нет особой разницы в каком виде она попадает в фотолюминофор (в газообразном или жидком состоянии). То, что мы называем "люминофором" сейчас представляет композитный материал с числом различных слоев около 5 и каждый слой выполняет свою функцию. Это правда в идеале, но не думаю, что производители часов используют композиты в полной мере. Слишком сложный технологический процесс получается...

ЗЫ. "Перегревом" тоже не испортите. Чтобы произошло термическое разложение алюминатов требуется очень высокая температура.

я как раз про суперлуминову и спрашивал , я просто вчера зарядил часы под лампой накаливания , минуту где то держал , и заметил что вкруг зеленого свечения едва различимая менее яркая белая окантовка видна , раньше я ее не замечал ( может был не внимателен ) но такое впечатление что светится середина отметок и цифр , а вот края как бы сходят на нет , и подумалось мне ... а не напартачил ли я чего то ...

vlarol 04.05.2015 12:48

Цитата:

Сообщение от chiseliov (Сообщение 3060464)
я как раз про суперлуминову и спрашивал , я просто вчера зарядил часы под лампой накаливания , минуту где то держал , и заметил что вкруг зеленого свечения едва различимая менее яркая белая окантовка видна , раньше я ее не замечал ( может был не внимателен ) но такое впечатление что светится середина отметок и цифр , а вот края как бы сходят на нет , и подумалось мне ... а не напартачил ли я чего то ...

Лампа накаливания самый худший вариант для "подзарядки" фотолюминофора.
Во-первых, ИК-излучение, во-вторых, излучение бедно волнами фиолетового спектра, а именно они с длиной волны менее 440 нм ответственны за возбуждение фотолюминофора.
"Белая окантовка", скорее всего, свидетельствует о смешивании волн излучения и может быть следствием частичного или полного термического разложения (термодеструкции) одного или более связующих органических компонентов "люминофора"- полимеров. Не думаю, что в качестве связующего звена используется динитрат целлюлозы (это просто бомба была бы), скорее всего что-то из полиакрилатов. Дешево и сердито. Выше 150°C начинается термодеструкция многих полимеров.

ЗЫ. Использование цианоакрилатов снижает термостойкость до 70-80°C...
Была бы возможность просто понюхать "жидкий люминофор" сказал бы сразу что за органика в нем, но не имею такой возможности.

chiseliov 04.05.2015 14:14

Цитата:

Сообщение от vlarol (Сообщение 3060500)
Лампа накаливания самый худший вариант для "подзарядки" фотолюминофора.
Во-первых, ИК-излучение, во-вторых, излучение бедно волнами фиолетового спектра, а именно они с длиной волны менее 440 нм ответственны за возбуждение фотолюминофора.
"Белая окантовка", скорее всего, свидетельствует о смешивании волн излучения и может быть следствием частичного или полного термического разложения (термодеструкции) одного или более связующих органических компонентов "люминофора"- полимеров. Не думаю, что в качестве связующего звена используется динитрат целлюлозы (это просто бомба была бы), скорее всего что-то из полиакрилатов. Дешево и сердито. Выше 150°C начинается термодеструкция многих полимеров.

ЗЫ. Использование цианоакрилатов снижает термостойкость до 70-80°C...
Была бы возможность просто понюхать "жидкий люминофор" сказал бы сразу что за органика в нем, но не имею такой возможности.

значит теперь люму хана ? правда откуда за минуту или чуть меньше могла быть достигнута температура 150 градусов по цельсию ?

oldfox 04.05.2015 14:51

Перегревом можно еще как испортить, так как помимо термического разложения есть разрушение от расширения/сжатия от нагрева, плюсь клеящее вещество от нагрева может потерять свои свойства. Поэтому он (люминофор) может просто осыпаться. Это справедливо как для новых, так и для старых составов. Естественно все это касается лампы накаливания, которая 95 % излучения даёт в тепловом диапазоне. Люминесцентные лампы дают в основном свет, тепла выделяют много меньше.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 21 МИН --------

Цитата:

Сообщение от chiseliov (Сообщение 3060416)
Перегрев имеется ввиду самого механизма ? я правильно понял ?

Часов в целом, в частности циферблата, как напрямую воспринимающего излучение, в еще большей частности - люминофора и места его крепления.

Вам тут коллега vlarol давеча писал:

Цитата:

Сообщение от vlarol (Сообщение 3060425)
ЗЫ. "Перегревом" тоже не испортите. Чтобы произошло термическое разложение алюминатов требуется очень высокая температура.

Правда потом пытался свою оплошность исправить:

Цитата:

Сообщение от vlarol (Сообщение 3060500)
может быть следствием частичного или полного термического разложения (термодеструкции) одного или более связующих органических компонентов "люминофора"- полимеров.


Цитата:

Сообщение от chiseliov (Сообщение 3060640)
значит теперь люму хана ? правда откуда за минуту или чуть меньше могла быть достигнута температура 150 градусов по цельсию ?

Смотря на каком расстоянии от лампы держали.

Цитата:

Сообщение от chiseliov (Сообщение 3060464)
и заметил что вкруг зеленого свечения едва различимая менее яркая белая окантовка видна , раньше я ее не замечал ( может был не внимателен ) но такое впечатление что светится середина отметок и цифр , а вот края как бы сходят на нет , и подумалось мне ... а не напартачил ли я чего то ...

Если недолго держали, и относительно далеко от источника, то ничего особо плохого случиться не должно было бы. понаблюдайте сегодня вечером без зарядки.

chiseliov 04.05.2015 15:18

Цитата:

Сообщение от oldfox (Сообщение 3060666)
Перегревом можно еще как испортить, так как помимо термического разложения есть разрушение от расширения/сжатия от нагрева, плюсь клеящее вещество от нагрева может потерять свои свойства. Поэтому он (люминофор) может просто осыпаться. Это справедливо как для новых, так и для старых составов. Естественно все это касается лампы накаливания, которая 95 % излучения даёт в тепловом диапазоне. Люминесцентные лампы дают в основном свет, тепла выделяют много меньше.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 21 МИН --------


Часов в целом, в частности циферблата, как напрямую воспринимающего излучение, в еще большей частности - люминофора и места его крепления.

Вам тут коллега vlarol давеча писал:



Правда потом пытался свою оплошность исправить:





Смотря на каком расстоянии от лампы держали.



Если недолго держали, и относительно далеко от источника, то ничего особо плохого случиться не должно было бы. понаблюдайте сегодня вечером без зарядки.

держал на расстоянии сантиметров 15 - 20 , около минуты может чуть меньше ... посмотрю вечером конечно :) Спасибо большое !

oldfox 04.05.2015 15:39

Ради эксперимента, поднесите тонкий, недлинный лист фольги на такое же расстояние и на такое время к лампе (можно покрасить его черным маркером), в комнате без сквозняка к уже долго работающей лампе, потом потрогайте, примерно поймёте как нагревает.
З.Ы. Самому интересно, но дома не осталось ни одной лампы накаливания, одни КЛЛ.

chiseliov 04.05.2015 15:45

Цитата:

Сообщение от oldfox (Сообщение 3060755)
Ради эксперимента, поднесите тонкий, недлинный лист фольги на такое же расстояние и на такое время к лампе (можно покрасить его черным маркером), в комнате без сквозняка к уже долго работающей лампе, потом потрогайте, примерно поймёте как нагревает.

вас понял , так и сделаю


Часовой пояс UTC +3, время: 04:18.

© 1998–2024 Watch.ru