Пояснение.
 

Фото Дмитриевского собора Владимира взято здесь https://commons.wikimedia.org.

Возможные безкоэффициентные барабанные солнечные часы Пскова, XVI век.
 

Попалась статья: "ВЫКЛАДКА ПОДЛУКОВИЧНОГО АРКАТУРНОГО ПОЯСА В БАРАБАНЕ ЦЕРКВИ КОНСТАНТИНА И ЕЛЕНЫ, Г. ПСКОВ (ВЫЯВЛЕННЫЕ РАБОЧИЕ МЕТОДЫ ЗОДЧИХ XVI В.), Горшков А.Г..
По фотографиям в статье видно по бегунцу, что барабан является измерительным инструментом, скорее всего солнечными часами.
По статье на барабане 40 арок на 24 часа. Одна арка составляет 9 градусов.
Под лунные не подходит, там 30 арок. Под "косые" вроде не подходит, там примерно 20 арок, хотя вот здесь Сообщение было Псков, 36 арок и думал как "косые".
Стеллариум, 1500 год, Псков. Скорость Солнца около полудня.
Зимнее солнцестояние.
13,85 градуса за час.
Весеннее равноденствие.
17,58 градуса.
Летнее солнцестояние.
23,83 градуса.
Примерно для полудня:
13,85/9=1,5 арки в час для зимнего солнцестояния.
17,58/9=2 арки в час для равноденствия.
23,83/9=2,5 арки в час летнее солнцестояние.
Понятно, что ближе к закату и восходу горизонтальная скорость Солнца упадёт.
Стеллариум, примерно час после восхода:
13,4/9=1,49 арки, могли взять 1,5 арки в среднем для зимы, но световой день короткий, так что могли взять и 1 арку по логике.
13,12/9=1,46 арки, могли взять 1,5 арки в среднем для равноденствия.
12,15/9=1,35 арки, могли взять 2 арки для лета как среднее.
Вывод: возможно это были 17-часовые часы, т.к. 3-я четверть 16 века, врят ли в 16 веке делали ещё "косые" солнечные часы.
Всё это конечно предположения.
Возможно ошибаюсь.

Возможная более старая версия лунных барабанных часов в Пскове, 1309-1311 гг.
 

Речь идёт о Соборе Рождества Богородицы Снетогорского монастыря с 40 арками, двумя поясками и бегунцом на барабане.
Источник: https://icons.pstgu.ru/monumental/32, см. фото из этого источника.
"Храм впоследствии был несколько перестроен и дополнен в XVI веке. ... Необычен стрельчатый аркатурный пояс барабана, единственный раз встречающийся в архитектуре Пскова: он реконструируется по сохранившимся деталям."
Как мы помним, 40 арок есть и на церкви Константина и Елены XVI века, Псков. По фото из этого же источника считаю пояски на барабане собора, который вроде поросто надстроили видимо над арками, по другим источникам, если судить по фото.
Поясок над бегунцом составляет примерно 42-43 отрезка на пол цилиндра, что равняется примерно 1000 секундам на один отрезок солнечной скорости.
Поясок под бегунцом составляет примерно 56 отрезков на полбарабана, что равняется 771 секунде на отрезок, хорошей мерой счёта здесь является оформление под поясками из 14 больших арок на полцилиндра, между верхушками больших арок получается 4 отрезка нижнего пояска.
Цифры 56х2 и 14х2 намекают на Луну в дохристианских календарях, 28 дней видимости луны. Сравним соотношени скорости Солнца и Луны 90/(90-17)=1,23288 и соотношение 1000/771=1,29702. По пояску под бегунцом получается скорость Луны чуть замедленна в секунду. Это сложно мне понять, но возможно так замедляли для более точного измерения времени по Луне для 28 делений из больших арок потому, что (1,23288/28)*29,5=1,29893, что почти равно соотношению скорости Солнца и Луны. Т.е. Луна реальная проходит 1/28 лольше, чем 1/29,5, поэтому увеличивают коэф умножения для получения реального времени.
Надеюсь, что такой вид барабана сохранился с 14 века, получается по верхним аркам мерили солнечные часы, а по нижним большим лунные часы, если не ошибаюсь в логике. Видимо потом во Владимире позже сделали 30 делений для лунных часов, как более логичных.
Возможно эти лунные часы были упрощены до 28 дней видимости Луны, чтоб не париться с коэффициентами для 30 и 29 дней календаря по отдельности или это просто более древняя версия. Получается, что псковичи любили упрощать пользование часами.
Это просто фантазия, т.к. много возможно неточностей в измерениях.
Возможно ошибаюсь, версия очень слабая.

Возможная технология расчёта и использования секундных шкал барабанных часов.
 

1. Солнечная секундная шкала. Тут всё легко, подбирается масштаб в сотнях секунд на одно деление, например 800 секунд, из расчёта 12 часов на полцилиндра. Запускаются водяные часы с началом отслеживания границы света и тени от Солнца на барабане на секундной шкале. Количество секунд в водяных часах отмеряются стопками. Через некоторое количество стопок смотрят на сколько делений переместилась граница света и тени и находят коэффициент для солнечных часов для определённой высоты Солнца или азимута восхода путём деления водяных секунд на теневые секунды.
Далее эти коэффициенты помогают узнать точное время по барабанным солнечным часам в разные периоды года.
2. Лунная секундная шкала для "цифровой" Луны или для 30-значных лунных барабанных часов. Тут подбирается масштаб в сотнях секунд на одно деление, например 500 секунд, из расчёта 12 часов на 81,5 градуса цилиндра из-за более медленной средней скорости Луны по небосклону с отставанием в 17 градусов от Солнца в сутки. Замеряем по границе тени полной Луны и водяным часам со стопками теневые и водяные секунды и получаем коэффициенты для разных высот Луны или азимутов восхода и для 30-дневных и 29-дневных лунных месяцев, продолжительность месяца смотрят по таблице "цифровой" луны или с 16-го века с годового лунного шаблона. Коэффициенты для разной высоты Луны получают делением водяных секунд на теневые, а вот корректирующие их на 29 или 30 дней возможно умножением дроби 29,5/30 и 29.5/29 на полученные коэффициенты соответственно. Более быстрая Луна в 29 дней быстрее отстаёт от Солнца за сутки или медленнее перемещается от восхода к закату. Для более медленной скорости нужен больший коэффициент, чтоб час был равный. Для получения истинных часов не забываем полученный результат по 30-значной шкале умножить на дробь 24/30.
3. Лунная секундная шкала для более древних 28-значных лунных барабанных часов. Согласно предыдущему сообщению, тут даны солнечная и лунная секундные шкалы, 1000 секунд и 771 секунду по солнечной скорости. Тогда видимо "цифровой" Луны ещё не было и люди не могли заранее определить будет ли следующий месяц 30 или 29 дневным, помним, что длина идущего месяца определялась только в конце месяца пядями до христианства, если не ошибаюсь. Брали по старинке 28 дней видимости Луны. Тоже считали коэффициенты согласно более медленной средней скорости Луны. В предыдущем сообщении ошибка: "90/(90-17)=1,23288", правильно 90/(90-8,5)=1,10429 соотношение средней скорости Солнца и Луны. Тогда схема с 28 днями не сойдётся: (1,10429/28)*29,5=1,16345 с соотношением шкал 1000/771=1,29702. В нижней шкале я более уверен по счёту, а вот верхней секундной с 1000 ошибиться легко, посчитаем её от обратного, через отношения: 1,16345*771=897, намекает на 900 секунд в отрезке верхней шкалы, теперь посмотрим сколько отрезков приходится на полбарабана или 12 часов, (12*60*60)/900=48 отрезков. Вроде многовато против 43, а там кто знает сколько скрывают отрезков плохо различимые бока. Возможно я не понял идею разметки барабана. Возьмём 900 сек. солнечную скорость, тогда средняя лунная скорость (900/90)*81,5=815 сек. на одно деление по верхней шкале. И умножаем на дробь 28/29,5=773,6 сек. Почему так, 812 сек. это как бы шкала для полного среднего оборота Луны относительно Солнца в 29,5 дней, а у нас 28 дней шкала из больших арок по кругу, 1,5 день выпадает, соответственно Луне как бы для полного круга скорость нужна больше в сутки, соответственно как бы скорость Луны от восхода до заката на небосклоне падает, соответственно масштаб шкалы уменьшается до 771 сек. Понимаю, что звучит бредово и натяг цифр присутствует, но другого объяснения в голову не приходит. Считаем коэффициенты для полной Луны с разной высотой или азимутом восхода по отношению водяных секунд со стопками и теневых секунд по нижней шкале. Вот здесь не уверен, думаю надо переводить в часы умножая на дробь 24/28 для перевода в натуральные часы.
Это конечно предположения.
Возможно ошибаюсь.

Про частоту качания маятника часов на Спасской башне.
 

"Единственное, что нас поставило в тупик, это одна странная особенность. Братья Бутеноп, а может быть, и не они, а прежние часовщики, применили очень странный маятниковый ход. Он не опирается ни на какие известные нам теоретические выкладки. Поэтому период качания маятника у них получился не секундным, как обычно принято. Нам пришлось скрупулезно повторить все их ошибки, чтобы пустить часы. Но теперь мы ставим перед собой иную задачу. Теперь мы хорошо изучили механизм, и можем заменить старый маятниковый ход на новый, самый лучший для подобных часов ход Грагама. Он обеспечит секундный период, и тогда кремлевские куранты мы засинхронизируем от государственного эталона. Конечно, могут сказать: «К чему вся эта возня? Не проще ли удалить механизм, поставить синхронный электромотор и крутить его от эталона? Никто и не заметит подмены». Но разве на такое у кого-нибудь поднимется рука? Это ведь не просто часы, а реликвия. Пусть уж будут такими, какими их донесло до нас Время..."
Источник: Демидов В.Е. "Время, хранимое как драгоценность." М.: Знание, 1977.
Решил провести замеры, проверить версию, что вдруг стоявший в 1977 году частично деревянный маятник, который поставили после полностью металлического с компенсатором сломанного, использует сотенные единицы измерения как в древности.
Онлайн секундомер. Замеры с секундомером по видео https://rutube.ru/video/2997dc293cda...900947579407a/ 7:41. Видео постсоветского периода.
Приход в одну точку или как появляется солнышко.
1,97 сек
1,84
1,93
1,94
2,18
2,14
2,14
2,35
2,14
2,18
Средняя 2,081 сек.
Второй вариант замера это по циферблату на механизме по видео 6:15.
Получается примерно 15 отрезков на два тика или одно возращение маятника на прежнее место. Цена деления на циферблате 1 минута или 60 секунд. По двум измерениям получается, что маятник возвращается на старое место через 2 секунды.
Понятно, что мои измерения кривые, доверять им особо нельзя, однако получается, что после 1977 года и до дня съёмок видео маятник был подстроен под систему с 1-секундным ходом в одну сторону, видимо для привязки его к эталону.
Вывод: жаль, что версия о сотенных единицах измерения древности маятником не подтвердилась.
Возможно ошибаюсь.

Правка про частоту качания маятника часов на Спасской башне.
 

Ошибся с зарисовкой отрезков и подсчётов во втором варианте, замерил несколько раз по ходу стрелки секундомером, получилось примерно 2 секунды на 2 прохода, замерять очень сложно. Так что отрезков должно быть 30 по 2 тика стрелки.

Являлось ли точкой отсчёта первого круга "цифровой" луны высокое полнолуние.
 

Стеллариум, Москва, зимнее солнцестояние 13.12.1503, ближайшее "высокое" полнолуние 04.12.1503 0ч., 62,23 градуса над горизонтом, фаза Луны 15,2 дня, как полнолуние оно определялось при заходе Солнца 03.12.1503 в 15ч. при фазе 14,8 дней.
По 15-часовой таблице "цифровой" Луны первый круг Луны начинается с "Ущерба" 1 марта, далее "Рожена" 16 марта. Проверяем по Стеллариум 1504 год 1 и 16 марта при заходе Солнца: Луна, фаза 15,4 дня и 0,1 день. Попадает плюс минус погрешность. Теперь проверим по годам первый круг луны. По сентябрьскому стилю в 16 веке март {после высокого полнолуния 1503 года по Стеллариум относится к 1504 году} относится к 1504+(5508 до сентября)=7012лету мод 19 = 1 круг Луны. Вроде сходится.
Вывод: Высокое полнолуние, как и в древние времена, возможно служило начальной точкой отсчёта цикла лунных кругов в "цифровой" луне.
Возможно ошибаюсь.

Возможный график высокого полнолуния близкого к зимнему солнцестоянию.
 

Стеллариум, Смоленск, график высокого полнолуния на юге это выделенные цифры с 19 и 18 летами.
12.12.1410 63г.18м. - +19 лет.
04.12.1427 61г.14м.
22.12.1428 63г.03м.
11.12.1429 63г.13м. - +18 лет.
04.12.1446 62г.37м.
22.12.1447 63г.14м. - +19 лет.
11.12.1448 62г.53м.
03.12.1465 62г.26м.
22.12.1466 62г.39м. - +18 лет. слишком низкий для высокого полнолуния.
11.12.1467 62г.51м.
03.12.1484 63г.05м. - +19 лет.
04.12.1503 63г.13м. - +18 лет.
14.12.1521 63г.08м. - +19 лет.
Невыделенные цифры просто показывают поведение Луны вне графика.
Из этой таблицы становится понятно значение круга из 19+18 лунок в Сообщении про Донецкие древние солнечно-лунные часы. Этот круг надо проходить 19, 18, 19, 18, 19, ..., чтобы определять года высокого полнолуния.
Вывод: высокое полнолуние не годится для лунно-солнечного календаря с Плеядами и для "цифровой" луны с 19-летним циклом. Высокое полнолуние явно использовалось в лунно-солнечных календарях: Большого Шигирского идола, Кольского полуострова и видимо 8-летнем лунно-солнечном календаре с осенней Венерой в Хакассии.
Возможно ошибаюсь.

Лунница как измерительный инструмент.
 

Просто решил проверить версию, что лунницей можно определить "высокую" луну и "высокое" полнолуние. Кружки или треугольники в троице надо поставить горизонтально одной стороной по намёку 2-х нижних и смотреть в визир на юг. Если Луны не видно, значит она ниже. Смотри рисунок, замерил наверное криво. Это лунницы из Новгородского клада. Сам склоняюсь, что это не измерительный, а справочный объект.

Проверка высокого полнолуния как эталона расположения лунных месяцев относительно солнцестояния.
 

04.12.1503 это (1503+5508) мод 19=0 или 19 круг Луны {круги луны определяем по марту лунному}.
Солнцестояние зимнее 13.12.1503. Сам лунный месяц придётся определять по "цифровой" луне, т.к. другого источника привязки нет, помним, что лунные месяцы плавающие и возможно высокое полнолуние хоть и не подходило под 19-летние циклы, а являлось эталоном расположения лунных месяцев, что мы и проверяем.
В 19 кругу Луны 15-часовой таблице это высокое полнолуние относится к лунному ноябрю если считать с 17 марта {следующий день после рожен} 1 круга Луны лунным мартом. Согласно схеме вставных месяцев во вложении Сообщения в 19 круге луны вставных месяцев нет.
03.12.1484, 19 круг луны, лунный ноябрь.
22.12.1466, 1 круг луны, лунный декабрь.
Для "цифровой" луны и Плеяд высокое полнолуние точно не подходит как эталон расположения лунных месяцев. Это не значит, что высокое полнолуние не могло служить эталоном расположения лунных месяцев для других систем лунно-солнечных календарей, ведь оно крутится около зимнего солнцестояния и соответственно отдаляться этот лунный месяц с высоким полнолунием далеко не мог. Эталоном расположения лунных месяцев в "цифровой" луне были сами Плеяды в момент соединения с Луной.
Это просто предположение.
Возможно ошибаюсь.

Как поверяли песочные часы - склянки в XVIII веке.
 

Источник: "ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ" Издание Министерства обороны России
"В XVI — первой половине XIX века песочные часы на кораблях были наиболее надёжным прибором измерения времени в ненастную погоду. В ясную погоду время и координаты определяли по наблюдениям небесных светил, поверяли по ним песочные и механические часы. В 1727 году вице-адмирал Д.Я. Вильстер, посетив инструментальную мастерскую Адмиралтейства, распорядился соорудить при ней стационарные солнечные часы для поверки песочных. Руководства по навигации запечатлели в качестве основного способ поверки часов по маятнику: «Поверять надлежит полуминутную склянку… надобно навязать малинкую пулячку на нитку и отмерять от центра пули до тех мест, где рукою держит или привяжет нитку 3 фута 8½ линей фута парижского, и когда станет тое пулю махать, то всякий мах будет одна секунда в одну сторону». При желании этот опыт можно повторить. Длина нити должна соответствовать 1 м, амплитуда колебания — 28 см."
Если кому интересно "Книги полнаго собрания о навигации : По указу ея императорскаго величества из Государственныя Адмилартейския коллегии, на печатаны. : В царствующем Санктпетербурге, при Морской Академической типографии. : Лета 1748", жать кнопку "просмотр" внизу. В ней есть интересный раздел "о козмографии", по сути подробный учебник астрономии, стр. 109 по сайту.

Откуда возможно пошло мнение, что всеобший сентябрьский стиль приняли в 1492 году.
 

"... в 7000 году ожидался конец света, а потому даже даты Пасхи высчитывались лишь до этого года. Поскольку светопреставления не произошло, собор утвердил календарные таблицы на следующие 20 лет, чему было посвящено особое «Изложение пасхалии на восьмую тысячу лет». Николай Михайлович Карамзин в «Истории государства Российского» предположил, что на том же соборе приняли решение и о переносе новолетия с 1 марта на 1 сентября – в соответствии с традицией Константинопольской церкви. Это мнение утвердилось в историографии, хотя на самом деле оно ни на чем не основано."
Источник: статья: "От Сотворения мира", Евгений Пчелов, кандидат исторических наук; Историк №121 январь 2025.
Из Карамзина, Глава VII. Продолжение государствования Иоаннова. Г. 1503–1505: "Сперва изложили Пасхалию только на 20 лет и дали рассмотреть оную Пермскому Епископу Филофею, которого вычисления утвердили ее верность: после того Геннадий означил на больших листах круги солнечные, лунные, Основания, Эпакты, в руце лето и ключи границ от 533 до 7980 года. Сей Собор утвердил, что год начинается в России вместе с индиктом 1 Сентября."

Появление "Шестокрыла", одна из версий.
 

Источник: Запретное знание. Русская история легендарного «Шестокрыла», 2023г.
"В 1975 году в издании «Наука» вышла статья, в которой было отмечено, что автор «Шестокрыла» итальянский еврей Иммануэльбар-Якоб, а его знаменитейший труд в единственном экземпляре сохранился в музее Холмского православного Свято-Богородицкого братства. На самом деле Иммануил бен Яаков Бонфис был представителем прованской еврейской научной школы. Он родился в 1300 году и прожил 77 лет. Занимался математикой и астрономией. Именно Бонфис в своем трактате «Путь деления» первым в Европе опубликовал довольно подробный набросок общей теории десятичных дробей. Живя в Тарасконе в 1365 году, Бонфис опубликовал «Книгу шести крыльев», благодаря которой он и прославился. По сути это было исследование, посвященное затмениям. Ученый всего лишь представил астрономические таблицы, предсказывающие будущие положения Солнца и Луны. ... С итальянскими купцами «Шестокрыл» попал в крымскую Кафу (Феодосию) и с сокращениями был переведен на русский язык. В XV веке он распространился по Руси и наделал много шума. Необразованным людям астрономический атлас казался наполненным колдовскими символами. А для прогрессивной части общества «Шестокрыл» стал важным открытием, значительно меняющим бытовавшие в то время представления о мироздании. Многие из тех, кто смог с ним ознакомиться, убедились в правильности выводов автора. Поэтому, несмотря на церковный запрет, обладатели уникальной книги не спешили с ней расставаться и тайно хранили в своих собраниях. Интересно, что в числе таких людей были и церковники. Иначе как экземпляр мог оказаться в древнехранилище Холмского православного братства? ... В Европе же расчеты Бонфиса широко использовались моряками и исследователями вплоть до XVII века."
1471 г., Захарий Скара - астроном-астролог из Кафы - привозит "Шестокрыл" в Новгород.
Вывод: если эта версия верна, то "цифровая" Луна могла быть расчитана в России с XV века, это подтверждается датировками наших источников с лунными таблицами приведённых в этой теме.

"Слово о полку Игореве" это пример записи даты в ультрамартовском стиле.
 

Речь идёт о затмении Солнца по Стеллариум 1 мая 1185 года.
По 1-ой новгородской летописи: "В лето 6693. Майя в 1 день, в час 10 дня, яко в звонение вечернее, солнце померче, яко на часу и боле, и звёзды быша, и пакы просветися, и ради быхомъ". 6693 лето подходит под сентябрьский или мартовский стиль стиль.
Логика подсказывает это сентябрьский стиль, мартовский стиль появился в 16 веке.
Лаврентьевская летопись, где пишется об Игоре, см. вложение 2-ой столбец.
Перевод взял здесь http://lib.pushkinskijdom.ru/Default...ddvd8692962013
"В лѣто 6694. Мѣсяца мая въ 1 день на память святаго пророка Иеремия, в середу на вечерни бы знаменье въ солнци, и морочно бысть велми, яко и звѣзды видѣти человѣкомъ, въ очью, яко зелено бяше, и въ солнци учинися яко мѣсяць, из рогъ его яко угль жаровъ исхожаше. Страшно бѣ видѣти человѣкомъ знаменье Божье."
"В то же лѣто, того же мѣсяца мая въ 18 день на память святаго мученика Потапья в суботу родися сынъ у великаго князя Всеволода и нарекоша имя ему в святѣмь крещении Костянтинъ."
Здесь тоже затмение описывается, а лето стоит 6694, это ультромартовский стиль.
Видимо летописец Лавреньтевской летописи этот фрагмент не стал пересчитывать лето на сентябрьский стиль, оставил как в первоисточнике видимо.
Осталось проверить правильность дней недели: 1 мая это Среда, 18 мая это Суббота.
(1185+5508 до сентября)=6693 мод 28 = 1 круг Солнца. По руке солнечной Дамаскина вруцелетная буква "А". По таблице дней недели 1 мая получается "Р" это Среда, 18 мая получается Суббота. В Лаврентьевской летописси дни недели вычисленные по сентябрьскому стилю правдивы.
Рука Дамаскина к ультрамартовскому стилю не подходит без "-1". В 12 веке, помним, уже существовал отдельный церковный календарь с сентябрьским стилем в Руси и дни недели считались по нему с марта.
Возможно ошибаюсь.

Возможный намёк на лунно-солнечный календарь жителей Подонья и Приазовья VIII-IX вв.
 

Помним: ""В. Н. Татищев в своей «Истории Российской» поэтому поводу писал: «Начало года у нас сперва счислялось отвесны, и суще мною согласно с оставшими в идолопоклонстве сарматы от новолуния по равноденствии, ..."."
Попалась книга: Плетнёва С.А., "От кочевий к городам. Салтово-маяцкая культура.", Москва, 1967. В ней есть зарисовка обратной стороны зеркала, стр. 141 по книге и фото аналогичных зеркал с оборотной стороны, стр. 143.
На зарисовке внешний ряд имеет 24 деления, возможно это кол-во часов в сутках. Средний ряд имеет 19 делений, возможно это 19-летний цикл Луны, если зарисовка точная, то видно, что явно мастер пытался сделать именно 19 делений, т.к. они не все ровные.
Внутренний ряд это 6 делений, или это неделя из 6 дней или в большом пропуске было ещё седьмое деление. Судя по фото подобных зеркал некоторые деления плохо видны. Причём здесь Сарматы, стр. 142:""Ячеистый" орнамент на обратной стороне зеркал первой группы напоминает орнаменты на зеркалах сарматского времени (шиповской стадии II - IV вв.)." Сноска к фразе: "А.М. Хазанов Генезис сарматских бронзовых зеркал. - СА, 1963, №4, стр. 68, рис 5."
Вывод: возможно у жителей Подонья и Приазовья был лунно-солнечный календарь с 19-летним лунным циклом. Это довольно слабое доказательство. Посмотрел зарисовки сарматских зеркал из сноски, орнамент похожий, но кол-во делений отличается.
Возможно ошибаюсь.

Лунно-солнечный календарь, отметки C1 и C3, продолжение.
 

Сообщение.
Продолжаем разбираться с аналемматическими часами Неклиновского района Ростовской области недалеко от хутора Таврического. И так, отметки по зарисовке из Сообщения С2 и В2 это ещё одна схема определения длинных лунных годов дублирующая соединение Луны с Плеядами в 19-летнем лунном цикле, т.е. эталон расположения лунных месяцев здесь соединение Луны с Плеядами.
Получается, отметки С1 и С3 по полнолуниям не очень годятся для эталона расположения лунных месяцев. Проверим другой вариант назначения этих меток С1 с азимутом 63*, С3 с азимутом 115*. Предположим, что это не полнолуние, а Солнце. Задача, проверить выпадает ли восход Солнца по этим азимутам на определённые лунные месяцы по Плеядному эталону расположению лунных месяцев.
Стеллариум, Таврический хутор Ростовской области 47г.17м. С.Ш., 38г. 35м. В.Д., 1300 год до н.э., часовой пояс +3.
"При исследовании аналемматических солнечных часов астрономы в статье использовали следующие данные.
Широта места 47°17' N. "Высота светила в момент восхода (захода) рассчитывалась на верхний край диска:
h = -R - ρ + p , где R - угловой радиус светила, ρ - рефракция на горизонте, p - горизонтальный параллакс
светила. Для Солнца и для Луны принимаем R=16', ρ=35'. Для Солнца l=1.496 × 10^11м, p=8.8''. Для Луны l=3.844 × 10^8 м, p=57'."... месяц соединения с Плеядами был февраль лунный, а схема длинных лунных годов была 1,4,6,19,12,15,17."
Поступим проще, выберем полнолуние +14 дн. на лунный месяц март длинный год и поставим на азимут С2 98*:
"1281 год до н.э. 10 апреля при фазе 14.6 азимут 98*06' 9 круг Луны длинный год лунный март." Почему лунный март, а не лунный февраль соединения с Плеядами, так совпали длинные года по полнолуниям на азимуте С2 в лунном марте и соединение Луны с Плеядами в лунном феврале.
Смотри вложение. Вот при таком же расположении Солнца относительно горизонта будем искать дату на азимуты С1 и С3. Если кому надо по статейному, высчитывайте сами. Сделал так, чтобы точнее угадать как пользователи этими часами воспринимали восход относительно горизонта.
Солнце проходит азимут 63 г. при восходе 22-23 мая 1281 год до н.э.
Солнце проходит азимут 115 г. при восходе 19-20 ноября 1281 год до н.э.
Проверим по таблице к каким лунным месяцам относятся эти даты при разных лунных кругах.

"Начала "роженов-новолуний" лунных годов по схеме 1,4,6,9,12,15,17 для XIII века до н.э.
Весеннее равноденствие 3 апреля по Стеллариум, первый месяц лунного года - март лунный.
Месяц соединения с Плеядами - лунный февраль.
1 круг 26 марта, длинный год
2 круг 13 апреля
3 круг 2 апреля
4 круг 22 марта, длинный год
5 круг 10 апреля
6 круг 30 марта, длинный год
7 круг 18 апреля
8 круг 8 апреля
9 круг 28 марта, длинный год
10 круг 14 апреля
11 круг 4 апреля
12 круг 24 марта, длинный год
13 круг 12 апреля
14 круг 31 марта
15 круг 21 марта, длинный год, 23 февраля соединение с Плеядами при фазе 4.7 дней
16 круг 9 апреля
17 круг 29 марта, длинный год
18 круг 16 апреля
19 круг 5 апреля."

Солнце.
9 круг С1 22-23 мая 1281 год до н.э. лунный апрель.
10 круг лунный апрель.
11 круг лунный апрель.
12 круг лунный май, самое начало, 22 числа при восходе был ещё апрель.
13 круг лунный апрель.
14 круг лунный апрель.
15 круг лунный май начало, не подходит.
16 круг лунный апрель.
17 круг лунный апрель.
18 круг лунный апрель.
19 круг лунный апрель.
1 круг лунный апрель.
2 круг лунный апрель.
3 круг лунный апрель.
4 круг лунный май начало, не подходит.
5 круг лунный апрель.
6 круг лунный апрель.
7 круг лунный апрель.
8 круг лунный апрель.
9 круг лунный апрель.

Солнце.
9 круг С3 19-20 ноября 1281 год до н.э. лунный ноябрь.
10 круг лунный октябрь.
11 круг лунный октябрь.
12 круг лунный ноябрь.
13 круг лунный октябрь.
14 круг лунный октябрь.
15 круг лунный ноябрь.
16 круг лунный октябрь.
17 круг лунный конец октября.
18 круг лунный октябрь.
19 круг лунный октябрь.
1 круг лунный ноябрь.
2 круг лунный октябрь.
3 круг лунный октябрь.
4 круг лунный ноябрь.
5 круг лунный октябрь.
6 круг лунный ноябрь.
7 круг лунный октябрь.
8 круг лунный октябрь.
9 круг лунный ноябрь.

Предварительный вывод: Солнце по азимутам С1 и С3 вроде годится в качестве указателя лунных месяцев, глючат только пока длинные года, здесь видимо дело правится вставными месяцами. Солнце через эти азимуты проходит ещё по одному разу в год в другие месяца. Так что надо делать ещё две таблицы прохода Солнца при восходе по азимутам и по всем таблицам можно будет окончательно оценить данную версию отметки лунных месяцев и прикинуть расположение вставных месяцев.

Лунно-солнечный календарь, отметки C1 и С3, продолжение.
 

По поводу восхода Луны или Солнца для этих часов. Рефракция около горизонта 35', тогда при С2 или 98* восход будет визуально по центру светила, Но посмотрев зарисовку ещё раз прикинул, что там всёже побольше чем 98*, так что возможно восход считали по нижней части светила относительно горизонта.
Прохождение Солнцем азимутов С1 и С3 по вычислинным датам из-за изменения восхода вроде сильно не изменяется. Буду считать С2 98* или 37' под горизонтом без преломления Стеллариум.
Второй раз Солнце проходит азимут 63 г. при восходе 18 августа 1281 г. до н.э., если по центру диска, 17 августа если по нижниму краю, берём по центру 18-ого.
Второй раз Солнце проходит азимут 115 г. при восходе 13 февраля. Вот тут засада, как они считали лунные круги, от лунного марта или от лунного февраля по Плеядам, логика подсказывает от лунного марта, Плеяды возможно были просто предпроверкой лунного круга заране, иначе запутались бы.

Солнце.
9 круг С1 18 августа 1281 г. до н.э. лунный июль.
10 круг лунный июль.
11 круг лунный июль.
12 круг лунный июль.
13 круг лунный июль.
14 круг лунный июль.
15 круг лунный август.
16 круг лунный июль.
17 круг лунный июль.
18 круг лунный июль.
19 круг лунный июль.
1 круг лунный июль.
2 круг лунный июль.
3 круг лунный июль.
4 круг лунный август.
5 круг лунный июль.
6 круг лунный июль.
7 круг лунный июль.
8 круг лунный июль.
9 круг лунный июль.

Солнце.
9 круг С3 13 февраля 1280 г. до н.э. лунный январь.
10 круг лунный январь.
11 круг лунный январь.
12 круг лунный февраль.
13 круг лунный январь.
14 круг лунный январь.
15 круг лунный февраль.
16 круг лунный январь.
17 круг лунный январь.
18 круг лунный январь.
19 круг лунный январь.
1 круг лунный февраль.
2 круг лунный январь.
3 круг лунный январь.
4 круг лунный февраль.
5 круг лунный январь.
6 круг лунный январь.
7 круг лунный январь.
8 круг лунный январь.
9 круг лунный январь.

Попробуем прикинуть по четырём солнечным отметкам лунных месяцев куда вставлялись дополнительные 13-е лунные месяцы.

1 круг после лунного июля.
4 круг после лунного марта.
6 круг после лунного июля, с февральской С3 отметкой промах, возможно ошибка в моих измерениях или погрешность самой системы.
9 круг после лунного июля, с февральской С3 отметкой промах, причины выше.
12 круг после лунного марта, с августовской С1 отметкой промах, причины выше.
15 круг после лунного марта.
17 круг после лунного февраля.

Вывод: солнечные отметки С1 и С3 точно являются указателями лунных месяцев в аналемматических лунно-солнечных часах Неклиновского района Ростовской области недалеко от хутора Таврического при моих кривых измерениях.

Возможная инструкция пользования к аналемматическим лунно-солнечным часам Неклиновского района Ростовской области недалеко от хутора Таврического, XIII век до н.э.
 

1. Поместите часы на открытое место с видимым восточным горизонтом "ушками" на юг.
2. Помним, сутки тогда начинались после захода Солнца.
3. Дождитесь восхода Луны скорее всего по нижней части светила относительно горизонта, хотя возможно и по центру.
4. Установите гномон на отметку "O", по гномону определите азимут восхода Луны, т.е. Луна должна быть за гномом в вашем поле зрения. Безопаснее смотреть по тени если вместо Луны Солнце.
5. Если азимут восхода Луны относительно гномона будет лежать между отметками "D1" и "D2", гномон не трогаем. Если севернее "D1", то переставляем гномон в точку "Oss", которую можно определить по отметкам "A21" и "A22", если смотреть по вектору от "A22" слева до "A21" справа. Пересечение вектором центральной оси часов придётся на точку "Oss". Если южнее "D2", то гномон переставляем в точку "Ows", которая определяется по центральной оси часов по южному краю отметки "A3".
6. При заходе Солнца положите камень в лунку "циферблата" часов по как бы тени гномона от Луны. Это будет начало отсчёта ночных часов по Луне.
7. Если Луны при заходе Солнца нет, то возможно дожидались восхода Луны ночью и по её фазе видимо прикидывали час, отмечая камнем в лунке по тени гномона от восхода Луны начало отсчёта часов по видимой Луне.
8. При восходе Солнца с теми же замерами по "D1" и "D2", перестановками гномона, отметкой камнем в лунке по тени от восхода Солнца начинался замер времени дневного.
9. Календарные азимуты определялись по восходу Солнца или Луны по пункту 4.
10. Отметки солнечные: "C1" - лунные месяцы апрель и июль, "C3" - лунные месяцы октябрь и январь. Год возможно начинается с лунного марта, который крутится вблизи весеннего равноденствия.
11. Отметки лунные: "C2" - по полнолуниям определялись 6 длинных годов в 13 лунных месяцев, "B2" - по серпу Луныс фазой 2-3 дня определялся 7-ой длинный лунный год. Длинные лунные года часов совпадали со схемой 1,4,6,9,12,15,17 соединения Луны с Плеядами в лунном феврале лунно-солнечного календаря с 19-летним циклом Луны.
12. Подсчёт кругов Луны видимо осуществлялся на втором отломаном круге из 19 лунок возможно, а нужно это было для определения места вставки дополнительных 13-х лунных месяцев в длинные года.
Возможное место вставки дополнительных месяцев:
1 круг после лунного июля.
4 круг после лунного марта.
6 круг после лунного июля.
9 круг после лунного июля.
12 круг после лунного марта.
15 круг после лунного марта.
17 круг после лунного февраля.
13. Отметка солнечная "A3" - восход Солнца в летнее солнцестояние. Отметки лунные: "B1" - восход "высокой" Луны, "B3" - восход "низкой" Луны. Эти крайние точки восхода Луны нужны были для разметки южных "ушек" лунно-солнечных часов, остальные лунки между "ушками" на юге бесполезны, они только показывают общее число часов в сутках.
Выдел фото этих часов сбоку на каком-то иноземном сайте, показывающее ровность поверхности этих часов, забыл адрес.
Возможно ошибаюсь.

Правка.
 

Правильно: "11. Отметки лунные в лунном марте: "C2" ..."

Возможное определение времени по фазе при восходе Луны, когда нет Солнца.
 

Здесь нет ничего сложного, восход полнолуния это заход Солнца и начало первого часа ночного.
Восход последняя четверть это 6 часов ночи.
Новолуние или восход Солнца это соответственно 12 часов ночи или начало первого часа дня.
Помним, Луну делили до христианства на 16 фаз. Соответственно одной фазе соответствует 12/(16/2)=1,5 часа или 3/2 часа.
Почему написал дробью, помним, в солнечно-звёздном календаре Коми-Пермяков X века при вычислении дней календаря использовались коэффициенты с половинками от целого, возможно это говорит, о том, что "половинка" была минимальная часть при счёте, но это не факт.
Возможно ошибаюсь.

Возможное определение времени по фазе при восходе Луны, когда нет Солнца, продолжение.
 

Пояснение, числовые данные в предыдущем посте были получены для "равноденствия" или когда восход Солнца находится между отметками "D1" и "D2".
Продолжительнось светового дня в день летнего солнцестояния для местности аналемматических часов составляет 15 ч. 55 м., будем брать 16 ч. днём и 8 ч. ночью. Положение восхода Солнца "летом" севернее "D1". Восход Луны последняя четверть "летом" это 4 часа ночи. Новолуние или восход Солнца это соответственно 8 часов ночи для "лета" или начало первого часа дня. Соответсвенно одной фазе "летом" из 16 соответствует 1 час.
"Зимой" восход Солнца южнее "D2", днём 8 ч. и ночью 16 ч., восход Луны последняя четверть это 8 часов ночи, а новолуние или восход Солнца это соответственно 16 часов ночи. Соответсвенно одной фазе "зимой" из 16 соответствует 2 часа.
Возможно для более точного исчисления времени использовались промежуточные 1,25 ч. и 1,75 ч. для одной фазы, когда восход Солнца находился на самих отметках "D1" и "D2", но в это верится с трудом.
Вывод: определение времени по восходу Луны в фазе конечно не точный инструмент, ведь Луна ещё пляшет относительно плоскости эклиптики, но думаю для тех времён это вполне годилось.
Возможно ошибаюсь.

Видео, где показаны аналемматические лунно-солнечные часы Неклиновского района Ростовской области.
 

"древние часы в россии.", Вести-Дон

Возможная инструкция лунно-солнечно-венерного 8-летнеего календаря Хакассии, VIII–III в. до н.э.
 

1. Год начинался скорее всего в лунном сентябре, этот месяц крутится около осеннего равноденствия. Помним, что солнечный луч попадал в голову "дракона"-календаря в равноденствие, а высокий восход Венеры до восхода Солнца нормально виден только осенью из-за наклона Земли.
2. Возможно неделя, если она там была, скорее всего содержала 6 дней и 5 дней в конце лунного неполного месяца, на это указывает "г" на доработанном рисунке во вложении с цифрами кол-ва засечек 6 и 5.
3. Возможно при подсчёте лунных дней в лунном месяце 30 или 29 дней использовалась схема 28 дней видимости луны аналогичная схеме северо-западных календарей Евразии. На это указывает "д" с цифрами кол-ва насечек 4 основные фазы через 7 дней. 7-дневная неделя не очень вписывается в лунный месяц.
4. "а" это 99 лунных месяцев в 8-ми солнечных летах.
5. "б" это цикл восхода Венеры в осеннее равноденствие или схема длинных лунных годов. Считается думаю сверху, на это указывает рост размера насечек: 3, 6, 8 года, хотя не исключаю счёта снизу, от головы: 2, 5, 8 года.
6. "в" или 9 это разгадать не смог, хотя девятку часто приписывают к Луне. Зодиак они ещё не знали где 27 дней полёта Луны или 3 по 9 дней можно сделать.
7. Высокое полнолуние, его фиксировали над "белой" плитой в Сундуках, являлось эталоном расположения лунных месяцев относительно зимнего солнцестояния через 19, 18, 19, 18, 19, 18 ... лет для поправки календаря из-за большой неточности 8-летнего лунного цикла относительно солнечного года.
8. После каких лунных месяцев вставлялись дополнительные месяцы это неизвестно.
9. День летнего солнцестояния определялся по заходу Солнца в клюв "скального орла" над Протохрамом.
10. Часовое интервальное разделение дня и ночи возможно было как у Коми-Пермяков по созвездиям, которые Хакассы знали вроде аналогично, а может они не использовали интервалы, но прототип солнечных часов "змея-дракон" по тени скалы им был известен.
Это всё конечно предположения.
Возможно ошибаюсь.

Петроглиф "Колесо" Канозера Кольского полуострова.
 

Речь идёт о петроглифе описанного в статье "НОВЫЕ НАХОДКИ ПЕТРОГЛИФОВ НА КАНОЗЕРЕ В СКОПЛЕНИИ ЕЛОВЫЙ 3" Лихачев Вадим Алексеевич
Лихачёв изобразил три петроглифа в форме колёс, 2 небольших и большое, основное для нашего изучения. Смотри вложения, рисунок из статьи и фото взяты:
https://www.mvestnik.ru/our-home/pet...vysshuyu-ligu/
https://portel.ru/blog/kanozerskie-petroglify
"У небольшого «колеса» (рис. 15–16, внизу слева) определено, что каждая из пяти «спиц» состоит из трех линий. Это сильно отличается от воспроизведения данной фигуры в каталоге [Шумкин, Колпаков, 2012]. Также уточнены детали других изображений «колес»." Почему остановился на этой фразе, с датировкой у всех петроглифов Канозера большой разброс, аж до 6 тысяч лет назад, если я правильно понял в интернете, тройные спицы дают небольшой намёк привяки 3-х петроглифов ко времени создания "круглого" инструмента из Сообщения, хотя не исключаю, что тройные спицы могли использоваться очень долго, как например "бегунец" в Большом Шигирском Идоле и в церквях средневековья.
Петроглифы колёса находятся на достаточно горизонтальной поверхности по фото, намекает на возможное практическое применение из в качестве азимутов астрономических событий.
Второй маленький петроглив с 8-мью спицами одной спицей имеет точное направление на север по рисунку Лихачёва, ни азимутов равноденствия и юга на нём нет, намекает на 8 фаз Луны, хотя мы помним, южнее использовали 16 фаз Луны которые были необходимы для исчисления времени, возможно это и не фазы Луны.
Большой петроглиф "Колесо" спицей тоже имеет направление почти на север в рисунке Лихачёва. Над "северной" спицей есть знак в виде 3-х горизонтальных линий и ещё чего-то. Будем его считать севером, т.к. других идей не приходит. Измеряем азимуты от "севера" по часовой.
"Азимут 1" 0 градусов.
"Азимут 2" 58 градусов.
"Азимут 3" 81 градус.
"Азимут 4" 103 градуса.
"Азимут 5" 131 градус.
"Азимут 6" 210 градусов.
"Азимут 7" 226 градусов.
"Азимут 8" 245 градусов.
"Азимут 9" 263 градуса.
"Азимут 10" 310 градусов.
Север правее "Азимута 1" на 15 градусов примерно, соответственно от каждого азимута надо отнять 15 градусов для получения реального азимута по сторонам света.
"Азимут 1" 345 градусов.
"Азимут 2" 43 градуса.
"Азимут 3" 66 градусов.
"Азимут 4" 88 градусов.
"Азимут 5" 116 градусов.
"Азимут 6" 195 градусов.
"Азимут 7" 211 градусов.
"Азимут 8" 230 градусов.
"Азимут 9" 248 градуса.
"Азимут 10" 295 градусов.
Получается лежат почти на одной линии:
А2 и А8
А3 и А9
А5 и А10

Стеллариум, Канозеро, когда Денеб был над Солнцем в зимнее солнцестояние или 3000 лет до н.э.
Равноденствие весеннее 15 апреля, осеннее 16 октября.
Летнее солнцестояние 18 июля, зимнее 13 января.
А4 88г. близок к восходу Солнца в равноденствие. 15 апреля 3000 до н.э. Солнце находится на азимуте 88 градусов в 6ч.39м., без приломления 48 угловых мин. под горизонтом, а с учетом приломления это Солнце начинает появляться над горизонтом. 16 октября от 26 сентября 20 дней, с Солнцем происходит то же самое. Это азимут равноденствий.
А3 66г. восход Солнца происходит 7 мая 3000 до н.э. от 15 апреля составляет 22 дня. 26 сентября от 5 сетнября 21 день.
А2 43г. восход Солнца происходит 29 мая 3000 до н.э. от 7 мая 22 дня. 5 сентября от захода 13 августа 23 дня.
А5 116г. восход Солнца происходит 17 марта 3000 до н.э. от 15 апреля составляет 29 дней. Лунный месяц до весеннего равноденствия. 11 ноября от 16 октября 26 дней.
А6 195г. заход Солнца происходит 26 декабря 3000 до н.э. от 12 декабря 14 дней. 30 января от зимнего солнцестояния 17 дней.
А7 211г. заход Солнца происходит 12 декабря 3000 до н.э. от 23 ноября 19 дней. 14 февраля от 30 января 15 дней.
А8 230г. заход Солнца происходит 23 ноября 3000 до н.э. от 6 ноября 17 дней. 4 марта от 14 февраля 19 дней.
А9 248г. заход Солнца происходит 6 ноября 3000 до н.э. от 23 сентября 44 дня. 22 марта от 4 марта 18 дней. 24 дня до весеннего равноденствия.
А10 295г. заход Солнца происходит 23 сентября 3000 до н.э. от 13 августа 41 день, до осеннего равноденствия 23 дня. 8 мая от 22 марта 47 дней.
А1 345г. заход Солнца происходит 13 августа 3000 до н.э. после летнего солнцестояния 26 дней. 20 июня от 8 мая 43 дня, до летнего солнцестояния 28 дней.
Не забываем, лунные месяцы плавающие.
Выводы.
Такое разделение азимутов восходов и заходов видимо обусловлено рельефом местности побережья.
После весеннего равноденствия и до осеннего равноденствия азимуты восходов Солнца отмеряют примерное колличество дней лунными фазами, как и в "круглом" инструменте по шкале 2, возможно это просто совпадение.
Заходы Солнца в этом плане менее постоянны, намекают на простой отсчёт разными отрезками дней буд-то при просто солнечном календаре, возможно это график праздников. Остаюсь при мнении использования лунно-солнечного календаря с высоким полнолунием на Кольском полуострове.
Равноденствия играли в календаре праздников видимо более важную роль чем солнцестояния.
Более мелкие круги видимо носили справочный характер, чем измерительный, трудно измерять по ним.
Эти замеры лишний раз подтвердили, что цивилизации имеющие водный горизонт возможно предпочитали восход и заход измерять по верхнему краю светила.
Северным цивилизациям видимо не было необходимости делить Луну на 16 фаз, так как аналемматические часы ближе к полюсу превращались простыми солнечными и возможно лунными часами с наклонным гномоном. Из Сообщения инструмент с тонкой палочкой возможный для создания часов датировать не удалось.
Возможно ошибаюсь.

Правка.
 

Правильно:"Северным цивилизациям видимо не было необходимости делить Луну на 16 фаз, так как интервалы были больше 17 часов в день или ночь, что плохо делилось на 4.
Аналемматические часы ближе к полюсу превращались простыми солнечными и возможно лунными часами с наклонным гномоном."

Сравнение Канозерского и Коми-Пермского календарей.
 

Сообщение. Канозёрский: осень 21+5+12+19+14+18 зима 17+15+18+13+5+24 весна 22+1+21+22+28 лето 26+23+18+3+20.
Сообщение. Коми-Пермский: "... следующие интервалы дней от осени: 22+22+22+22+1 зима 21+21+14+21+10,5+1,5 весна 22+22+22+11+16,5-0,5 лето 18+18+18+18+18+3, жирным недостающие до 365, ...".
Помним, осень, зима, весна, лето это равноденствия и солнцестояния. Все они определялись и в календаре Канозера по "круглому" инструменту и по "Колесу" и в Коми-Пермском календаре по звёздам. Новолетия могли наступать у них в разные периоды, сделал от осени для удобства сравнения. Понятно, что эти календари из разных эпох могут быть и население занималось разным промыслом, поэтому календари подделовались под свои события, но у них прослеживаются промежутки равные примерно числам дней основных фаз Луны. Возможно Канозёрский более древний календарь повлиял на формирование Коми-Пермского календаря по интервалам дней от фаз Луны. Возможно Коми-Пермский звёздно-солнечный календарь формировался отдельно от предыдущего своего лунного календаря. Канозёрский календарь пока считаю лунно-солнечным с высоким полнолунием, которое точно есть на "круглом" инструменте, а "Колесо" как календарь событий и праздников по Солнцу.
А возможно всё это просто совпадения.
Возможно ошибаюсь.

"КАРТИНА МИРА СААМОВ В НАЗВАНИЯХ МЕСЯЦЕВ."
 

Речь идёт о статье: "КАРТИНА МИРА СААМОВ В НАЗВАНИЯХ МЕСЯЦЕВ" Бакула Виктория Борисовна кандидат филологических наук.
Саамы это народ проживающий в России на Кольском полуострове и в других странах примерно 5000 лет, согласно интернета.
Из статьи: "Анализ этнографического и лексического материала показал, что у саамов существовали представления о четырех временах года: зиме (та̄лльв), весне (кыдт), лете (ке̄ссь) и осени (че̄ххч). Однако новый год начинался не с января, а с конца августа – начала сентября, что говорит о важности такого вида хозяйственной деятельности, как рыболовство. Кроме того, основу структуры календаря составляли промежутки времени неопределенной длины без фиксированного начала и конца, которые варьировались от 21 до 40 дней, поэтому количество месяцев в году могло составлять 13 [6, с. 44], что соответствует универсальной модели календаря в традиционных культурах народов мира [7]. Эти временные отрезки соответствовали определенным явлениям окружающей среды или хозяйственной деятельности. Культура саамов – культура охотников, рыболовов, оленеводов и собирателей. В старину саамы считали месяцы согласно прибыванию и убыванию луны, а также по изменениям в природе [8, с. 44]. «Понятия о месяце, годе у охотников, собирателей, рыболовов, очевидно, не было; у охотников, собирателей, рыболовов не могло быть и понятий “лунный”, “солнечный” и другой календарь (вернее, для исследователей культуры этих народов нет оснований вести речь о существовании таких понятий)» [9]. Тем не менее мотивация для формирования тех или иных временных периодов зависела от смен фаз луны, приводящих к климатическим и природным изменениям и, как следствие, смене видов хозяйственной деятельности этноса. Основным компонентом в саамских названиях месяцев года является лексема ма̄нн, первое значение которой «месяц», то есть период времени (ср. та̄лльв ма̄н «зимние месяцы»), второе значение – «месяц, луна», то есть небесное светило (ср. о̄дт ма̄нн «молодой месяц», ма̄нныдӭ «взошла луна») [10, с. 182]. Таким образом, слова для обозначения луны и месяца в саамском языке происходят от одного корня, что, на наш взгляд, указывает на важную роль луны в исчислении времени. ... До XVI в. новый год у саамов Русской Лапландии начинался с 29 августа и заканчивался в конце сентября. Данный временной отрезок назывался нӯххьт [12, с. 44] (ср.: нӯххьт «невод, сеть» [13, с. 64], нӯhтҍ «невод» [14, с. 216]) или че̄ххчма̄нн «осенний месяц» [15] (ср.: че̄ххч «осень» [16, с. 104; 17, с. 390]). Определяющим видом хозяйственной деятельности в этот период являлось рыболовство. В то же время в этот временной отрезок менялись ветра, поэтому олени начинали покидать морские берега и направляться в тундру. Уже в середине нӯххьт саамы начинали готовиться к отъезду на осенние и зимние места проживания."
Этот кусочек статьи приводит языковые доказательства, что саамский клендарь был связан с Луной, а неравномерные временные отрезки связаны с хозяйственной деятельность и природными явлениями.

Чукотский календарь в Лаврентия, Вести Чукотка.
 

Чукотский календарь, продолжение.
 

А вот так описывает календарь чукотский Владимир Германович Богораз в своей книге https://vk.com/wall-41914098_32259 "Чукчи", стр. 30 по книге или 61 по файлу, ч.1 Ленинград: Издательство Института народов Севера ЦИК СССР, 1934. См. вложение листок из книги.
Видно, что календарь у автора книги лунный, но с привязкой к Солнцу. Возможно так и было до революции. Помним про древнюю находку с 28 дырками на Чукотке.
Во второй части книги "Чукчи и религия", стр. 23, Л.: Издательство Главсевморпути, 1939:
"Звезды и созвездия принадлежат к существам (vabrgbt). Наибольшего внимания удостаивается Полярная звезда, которая по-чукотски называется ilitkalin или І1ик ег)ег ( неподвижная звезда"), или Эіцер-едег ( гвоздь-звезда"), или Unp-eger ( воткнутый кол-звезда"). Это последнее имя распространено во всей Евразии. Полярная звезда считается колом для привязи, все остальные звезды ходят вокруг нее, как лошади или олени на привязи. ... Следующие по значению после Полярной звезды—Арктур и Вега, они называются Головы" (Leutti). Арктур— Передняя голова" (Janotlaut), Вега — Задняя голова" (Jaatlaut); они братья, родные или двоюродные. Проезжая ночью по открытой тундре, чукчи находят направление по положению обеих голов относительно друг друга и Полярной звезды. Передняя голова " — Арктур — часто называется начальником или предводителем звезд. Звезды Альтаир и Тараред{Таразет} из созвездия Орла выделяются чукчами в особое созвездие, называемое Pegittbn. Это созвездие приводит свет нового года, так как оно появляется на горизонте как раз во время зимнего солнцестояния."
Чукотские названия латиницей отражены неточно.

Ещё пример солнечных часов времяисчисления в XVIII веке.
 

Сообщение о времяисчислении при Петре I. Попались часы, которые показывают времяисчисление не 24-часовое, как сейчас, а по 12 часов после полуночи и полудня. Что интересно, они идут как солнечные часы. Хотя и сейчас солнечные часы делятся по 12 часов. Такие солнечные часы могут показывать точно время с перпендикулярным гномоном если только их держать под углом 90 минус широта местности с наклоном на север. Присутствие железа в корпусе версио о компасе отметает. Возможно эти часы куда-то вставлялись, трудно предположить, что рукой можно точно отложить угол, цена деления ведь у них 15 минут.
ГИМ, Солнечные часы, Россия, железо, дерево, XVIII в.

Ещё пример солнечных часов времяисчисления в XVIII веке, продолжение.
 

Изучая на сайте ГИМ под большим увеличением эти "солнечные часы" заметил, что центральная часть возможно вращается отдельно от циферблата, что наводит на то, что это солнечный компас ещё. Когда известны где точно стороны света прибор работает как солнечные часы, но когда не известны стороны света, а есть хронометр, то можно по времени хронометра соорентировать солнечные часы под углом по тени от солнца, а вращающаяся центральная часть видимо даёт делать поправку на тот случай если хронометр был запущен по полуденному Солнцу на другой долготе.
Возможно ошибаюсь.

Прибор для определения поправок солнечных часов "Солнечный треугольник", конец XIX века.
 

https://goskatalog.ru/portal/?ysclid...ons?id=7547318
место создания: г. Санкт-Петербург
размеры: 3,8х12,3х14,2
Во вложении запасной источник.
Инструкция возможно подходящая из Википедии, там подобный прибор называют "Солнечным кольцом":
"Кольцо располагают так, чтобы его плоскость проходила через Солнце (то есть чтобы луч проходил через отверстие и попадал на противоположную внутреннюю поверхность кольца). По часам замеряют не позже чем за 2 часа до полудня положение солнечного пятна на шкале. После полудня отмечают время, когда пятно вновь пройдет через то же деление шкалы. Среднее арифметическое от этих двух значений времени позволяет вычислить истинный полдень."

Пассажный инструмент - прибор для определения поправок времени.
 

https://bigenc.ru/c/passazhnyi-instrument-784842
"Пасса́жный инструме́нт, один из основных астрометрических инструментов; служит для определения момента прохождения светила через небесный меридиан. Позволяет определять изменения скорости суточного вращения Земли и уточнять прямые восхождения небесных светил. Изобретён О. Рёмером в 1689 г. Пассажный инструмент состоит из трубы (диаметр объектива 10–20 см, фокусное расстояние около 2 м), имеющей горизонтальную ось вращения, которая опирается на массивные столбы-фундаменты. Небольшой круг, прикреплённый к той же оси, служит для наведения инструмента на светило. В первых пассажных инструментах в фокальной плоскости объектива располагались несколько нитей: моменты пересечения изображением звезды вертикальных нитей регистрировались хронографом. В середине 20 в. российские астрономы Н. Н. Павлов и В. Э. Брандт разработали метод фотоэлектрической регистрации прохождений звёзд. В этом методе в фокальной плоскости пассажного инструмента устанавливается визирная решётка, которая представляет собой непрозрачную пластинку с рядом параллельных прозрачных щелей. Пластинка располагается таким образом, что изображение звезды движется перпендикулярно к щелям, позади которых установлен фотоумножитель. Этот метод повысил точность определения поправок часов службами времени и освободил наблюдения на пассажном инструменте от влияния личной ошибки. Погрешность одного определения прямого восхождения звезды на пассажном инструменте составляет около ±0,015 с, погрешность определения поправки часов – около ±0,005 с." Такой инструмент есть в Пулковской обсерватории "Большой пассажный инструмент Эртеля". С помощью него видимо и следили за точным временем в 19 - 20 веке в России. Не будем забывать, что звёздное и солнечное время отличаются по скорости, видимо для получения эталонного времени добавляли поправку, основное время в 19 веке у нас было по Солнцу, если не путаю, возможно разница между нитями и была поправка между эталонным-солнечным и звёздным временем. Фото инструмента взято https://www.drive2.ru/b/620391465587080599/. В Пулковской обсерватории ещё были и эталонные маятниковые часы в 19 веке для сверки всех других часов. В 20-ый век с атомными часами лезть не буду.

Появление сигналов точного времени по радио, 1900 г.
 

"Гогландская эпопея" Источник: https://radi0.ru/knigi-i-stati/goglandskaya-epopeya/:
"Первая в мировой истории практическая радиолиния «Гогланд-Котка» протяженностью 43,6 км, с применением нового революционного изобретения А.С. Попова и П.Н. Рыбкина — детекторного приемника. ... 13 (25) ноября 1899 года потерпел аварию и сел на камни у южной оконечности острова Гогланд в Финском заливе броненосец «Генерал-Адмирал Апраксин». ... В начале «гогландской эпопеи», именно Макаров указывает высшему морскому начальству на важность изобретения А.С. Попова и, особенно, на использование нового средства связи для спасения «Апраксина». Для налаживания радиосвязи с экипажем корабля и координации работ по установке первой практической радиолинии между двумя островами в Финском заливе Гогланд и Кутсало, Морское министерство Российской Империи распорядилось привлечь к работам изобретателя радио Александра Степановича Попова и блестящего радиотехника Петра Николаевича Рыбкина в качестве научных руководителей. Необходимо также отметить, что впервые в мировой практике передача по радио сигналов точного времени происходила на радиолинии Гогланд — Котка по специальному распоряжению адмирала Рожественского от 23 февраля 1900 г., устанавливающему, что «в девять часов утра часы здешней станции должны быть сверены с полухронометром, имеющимся на Котке, для чего за пять минут до девяти часов утра с Котки будут подавать непрерывный ряд точек, а затем непрерывное тире до момента девять часов утра»."
Котка это город.

Возможная точка отсчёта эталонных часов.
 

Искал в интернете дату запуска эталонных часов в Пулково, не нашёл, но эталонные часы всемирные корректируют 30 июня и 31 декабря если надо сейчас. Попробую прикинуть возможный удобный запуск часов с графиком уравнения времени. Взял гафик из "В погоне за точностью: единый эталон времени — частоты — длины" Анатолий Голубев.
Из ссылки: "График уравнения времени (1), который показывает разницу между средним земным временем и истинным солнечным. Его образует сумма двух синусоид с годичным периодом (2), обусловленным неравномерным движением Солнца по эклиптике, и с полугодичным (3), вызванным наклоном эклиптики к небесному экватору."
Ещё смотрю график из Википедии: "Уравнение времени".
Зелёным цветом показатель "Эллептическая орбита" или график 2 из ссылки.
Попытаюсь понять, что показывает это график относительно времени.
Смотрю для 1900 года. Стеллариум.
2 января 1900 самое ближайшее расположение Солнца к Земле, 147093 млн.км., 0,983 а.е..
2 июля 1900 самое дальпее расположение Солнца к Земле, 152104 млн. км., 1,0017 а.е..
2 апреля 1900 1 а.е.
3 октября 1900 1 а.е.
Примерная точка самого быстрого движения Земли по орбите январь указано на 0 минут и самая медленного движени по орбите июль тоже 0 минут, зато точки в 1 а.е. с средней скоростью как "+8" минут апрель и как "-8" минут октябрь.
Логика составителя этого "зелёного" графика получается следующая:
Если за точку отсчёта отклонения солнечного полудня от эталонных часов берётся точка январь или эталонные часы запускаются по полудню в январе, скорость Солнца по небу относительно звёзд снижается или солнечный полдень относительно эталонных часов к апрелю наступает позже на 8 минут чем в январе, отсюда на графике +8 минут апрель для солнечного полудня. При этом Солнечный полдень в апреле как бы сравнивается по отрезку между полуднями к эталонным часа. Всё это без учёта наклона Земли.
После апреля Солнце продолжает замедлять свой ход относительно звёзд, при этом разница между солнечными полуднями становится меньше чем на эталонных часах, солнечный полдень наступает быстрее и поправка между эталоном и Солнцем стремится к 0 в июле.
В июле скорость Солнца начинает увеличиваться относительно звёзд, при этом до октября разница между солнечными полуднями меньше чем на эталонных часах, поэтому "зелёный" график сохраняет движение вниз, т.е. эталонные часы отстают от солнечных полудней. В октябре происходит выравнивание интервалов часовы и солнечных полудней и после солнечный полуденный интервал становится больше часового, часы начинают догонять солнечный полдень до января.
Разобрал по деталям потому, что сам не мог понять сразу этот график.
Красный график из Википедии или 3 из ссылки.
Википедия: "Влияние наклона земной оси.
Поскольку плоскость эклиптики наклонена к плоскости небесного экватора, имеет место следующее явление:
Солнце вблизи солнцестояний (зимнего и летнего) движется почти параллельно небесному экватору, и скорость его перемещения практически полностью вычитается из суточного движения небесной сферы — результирующая скорость изменения часового угла Солнца минимальна;
Солнце вблизи равноденствий (осеннего и весеннего) движется под максимальным углом к небесному экватору, и скорость его перемещения лишь частично вычитается из суточного движения небесной сферы — результирующая скорость изменения часового угла Солнца максимальна."
Фраза и Википедии вроде понятна, а вот вершины "красного" графика объяснить не берусь, да и не вижу смысла.
Вывод: если в Пулково использовали всемирные наработки с графиком уравнения времени, то эталонные часы по "зелёному" графику надо запускать 2 января примерно, Солнце ближе всего к Земле, иначе "зелёный" график не получится. А так конечно могли запускать когда угодно в солнечный полдень с учётом поправок уже видимо существующего "синего" или 1 основного графика уравнения времени.
Возможно ошибаюсь.

Уважаемый TM307, скажите честно, с какой целью Вы почти ежедневно наматываете здесь седьмую сотню постов в теме, которую вряд-ли кто читает, кроме Вас самих?
Вижу ваше старание и упорство, в нахождении статей, научных и популярных очерков и прочих работ.
Объясните, что Вами движет? Вы уже на сотню превысили количество ВСЕХ сообщений этого раздела.
Может Вы ошиблись адресом и вам нужен не форум обывателей, а научный журнал?
Я уже начинаю беспокоиться, не графоман-ли Вы...
Но я, как модератор раздела, ВЫНУЖДЕН читать вашу бесконечную кашу...
ГОРШОЧЕК, НЕ ВАРИ!

Если не получу внятного и убедительного ответа - тему закрою.

В интернете нет доказанной истроии России с точки зрения часомерья и календаря. Вспоминаю, что слышал раньше на эту тему и пытаюсь это доказать. Ровным текстом это конечно никогда не получится, что-то вспомнится сейчас, что-то потом, что-то забудится, вот и записываю, читатель поймёт мою логику доказательств. Одни доказательства позволяют вывести другие доказательства. А тема закончится быстро, уже мало, что можно добавить.
Разве вам, интересующемуся часами иногда с календарями, не интерестно представить эволюцию часомерья и календарей с тогдашними технологиями?
Прошу не закрывать.

Правка.
 

Правильно:"... запускать 2 января примерно, Солнце ближе всего к Земле и начало года, 2 июля тоже подходит, но небо в Пулково светлое для коррекции времени, при других вариантах "зелёный" график не получится."

Возможная технология разметки "косых" барабанных солнечных часов на храмах.
 

Помним, что у нас брались именно "византийские" косые часы с ориентиром на солнечный полдень. Поэтому размечать нам лучше всего от полудня. Возможно с приходом христианства из Византии к нам были завезены византийские водяные часы с "косыми" часами для распорядка молитв.
1. В солнечный полдень в день летнего солнцестояния по воткнутой вертикальной палке отмечали положение тени и запускали водяные часы со шкалой для летнего месяца солнцестояния. Подобные водяные часы находили в древнем Египте. Через 6 "косых византийских" водяных часов отмечали положение тени вертикальной палки и делили эту часть окружности от полудня на 6 равных частей. Хотя не исключено, что считали до самого заката целые часы.
2. Полученными делениями далее разделяли окружность по полной и считали сколько влезло полных частей.
3. От юга колличеством полных делений потом делили сам барабан церкви, так получались солнечные "косые" часы с летним коэффициентом 1 под конкретную широту.
4. В равноденствие, понятно, полцилиндра это 12 "косых" часов. Прикидывали коэффициент для равноденствия для летней разметки 24/колличество разметок на барабане. Возможно для верности могли замерить и по водяным византийским часам с палкой.
5. В зимнее солнцестояние возможно замеряли тоже по вертикальной палке от полудня и до кол-ва полных "косых" часов по водяным византийским часам до захода Солнца. Делили кусок окружности от полудня до концовки полных часов на колличество полных часов на равные доли и прикидывали коэффициент для зимы отношением долей летняя/зимняя.
Брались такие большие отрезки времени, чтобы учесть замедление скорости Солнца при заходе.
Всё это конечно только фантазия.
Возможно ошибаюсь.

Правка.
 

Правильно:"отношением колличества долей зимняя/летняя."