Спасибо Сань :) ....и тебе не хворать , как , впрочем , и всем членам нашей суровой денимячейки :) ....
Классно на тебя JB в брокен твилле зашли , удобнейший фит :rolleyes:

Придут новые поколения форумчан, повёрнутых на дениме, но, наш опыт будет вечен и бесценен (а уж Эдика и подавно!)));):D.

"Бесценен опыт золотой.
Пусть серебро виски покрыло —
В душе мы молоды всегда,
И в этом тоже наша сила."
(цитата из инета, правда поменял местоимения на множественное))):p

Это хорошие джинсы? Недорого, и Levi's.

https://www.levi.com/US/en_US/clothi...ns/p/045112303

L4m3r
Каждому - свое,тут дело вкуса и пристрастий.Для большенства - это просто хорошие джинсы.Лет 10 назад и для меня такие были пределом мечтаний...Но приобретя первых япов от Хартов и Самураев,про Ливайс забыл.Такого разностороннего денима кроме япов не делает ни кто.

Alks72 , классно сказал . 100 % . Японцев оденешь , другие уже не хочется носить . Ну , если только за грибами или хозработы . У нас в городе идёшь по вещевому рынку , так некоторые продавцы южной национальности спрашивают : - Эй , дорогой ! Что за джинсы на тебе ? Сколько стоят ? Сейчас с похоладанием одел японские джинсы " SPELL BOUND ". TALON . Мягкие , словно пижама . Деним , просто волшебство . Цвет тёмно - синий . Уток выходит наружу в виде катышек .

..наверное такие :)
..я тоже сейчас свои ШпильБаунты подаставал ;) ..для разнообразия ))

На самом деле тут вряд ли можно ответить определённо и однозначно. Вряд ли существуют джинсы, которые были бы хороши "вообще для всех и всегда".

Levi's - вполне нормальный entry level для многих любителей джинсов. Если вы ещё не знаете, увлечёт ли вас тема с классическим денимом или нет, почему бы и нет? Так или иначе почти все люди, которые сейчас увлечены японским денимом, имеют (или имели ранее) хотя бы одну пару. Другое дело, что на данный момент почти каждый вам скажет, что этот этап можно смело пропустить и начать с "японцев", чего-то вроде Japan Blue, младших моделей Burgus Plus, может быть что-то из Sugar Cane.
Но по мне, если уж брать Levi's, то что-то совсем без претензий (есть нормальные колхозные мексиканские джинсы за 50 долларов, нередко грубые и неаккуратные, но это и есть "настоящий Levi's" на данный момент, "огородные" реднек-штаны, вполне честные и сами себе соответствующие) и лицемерных игр в "селведж денимы" (с весьма посредственным же денимом) спустя 30-40 лет, и под влиянием всё тех же японских марок.
Так что тут вопрос личного выбора и личного отношения к джинсам. Смотря что человек хочет от этого получить. Если требования к продукту будут адекватны тому, что продукт в принципе может дать, тогда разочарований не будет.
Так что смотрите, если вы поклонник Levi's, то возможно оно того стоит, если интересен более качественный и более "глубокий" продукт, то тут однозначно японцы.

Хорошие джинсы - это те, которые доставляют вам удовольствие. И правильно пишут выше что у каждого свое понятие о "хороших" джинсах.
А выше приведенный вариант вполне себе норм за $90. Пожалуй даже не соглашусь с уважаемым Дмитрием на счет "колхозных" вариантов за $50 :) Но яростно поддерживаю на счет пропуска этапа :D Лучше чуть поднапрячься и начать с "младших" моделей японцев.

(если Вы не сноб, то) это хорошие джинсы.
скроенные под анатомию типового европейца (без неожиданностей) с качеством флагмана американской джинсовой отрасли лёгкой промышленности
никаких плясок с бубном вокруг них возникнуть не должно
ИМХО

Понимаю, что это удобный вариант, чтобы "набросить" :) Но давайте без "мифологии", это что за "типовые европейцы" такие? Большинство японских марок вполне отлично заходят и под типовых и под нетиповых. Другое дело, когда человек желает получить точную копию фасона марки А, но выполненную из денима и со всеми фичами Марки Б, тут как правило редко совпадает.

Если это "флагман лёгкой промышленности", то всё ещё более печально, чем ожидалось.

при всем уважении к японским джинсам, Levi's тоже классный штан.
а сравнивать с японцами, думаю, не стоит, все-таки это разные категории.
вот я свои Levi's за 40-50 баксов с таким же удовольствием ношу как и японцев, при продаже некоторых даже жалко было, хоть и не топ. часть истории..
так что тут вряд-ли стоит кого-то слушать, а делать так как нравится. думаю, ничего страшного не случится, если попробуете. потом может захочется и японцев попробовать, а там уже сами потом решите, норм Левис были или нет..
Но если и покупать Левайсы, то уж 501 модель, все-таки классика как ни как:rolleyes:

Вполне себе нормальные джинсы.Да, они проигрывают современному японскому дениму по "породистости" ткани, но по посадке Левис предпочтительней японцев. Очень удобные по посадке джинсы и не нужно извращаться с усадками, растяжками и т.п. За такую цену стоит взять.Я, к стати, любитель японских джинс, однако имею двое портков Лвис 501 LVC и не жалею. Очень удобные по посадке джинсы.

511 - лично для меня не фонтан по посадке. Сильно обтягивают ляжки, и низкая посадка. Приходится сайзапить на размер, тогда в талии широки. Для стройных вьюношей, обходящих спортзал за километр, штанцы. Ну и невыразительный деним. После японцев я купил себе shrink to fit 501 на ебее - валяются в шкафу.

после примерно трехнедельной рутинной эксплуатации (без экстрима) устроил на быструю руку постирушку Pure Blue Japan - XX-014 Purple Face Slim Tapered
внеочередность "водных процедур" была оправдана во-первых самым грязно-слякотным межсезоньем на дворе (банально запачкались штанцы за эти дни), а также SizeUp-овостью данного конкретного экземпляра и стремлением продолжить его дальнейшую усадку

стирал в теплой воде, с хозмылом и щёткой...

краски намылилось - как и положено с японским труденимом - до фига! :)

дополнительная усадка - ура! ура! - произошла, вообще ставка на сайз-ап себя оправдала с ними (с колена до ступни узкость предельно комфортная - дальше был бы дискомфорт, а выше колена до пояса изначальная мешковитость скукожилась до практически регулярности... длина ещё чутка подсела.... когда со временем дойдет до этапа стирки в машине я практически теперь уверен, что они в итоге "усохнут" в самые оптимальные пределы)

пример проклёвывающегося за этот период фейда (за качество - пардон):

Вложение 2392014 Вложение 2392015 Вложение 2392019 Вложение 2392020 Вложение 2392021 Вложение 2392022 Вложение 2392023

Вот мои LVC 1954z, носил года 2-3, стирал постоянно по необходимости. Фит и посадка действительно супер! Одел и пошёл, высокий райз, просторное бедро, легкое сужение, адекватная 32 длина - кайф! Но Деним сейчас уже воспринимается как летняя тряпочка)
Вложение 2392024Вложение 2392025Вложение 2392026Вложение 2392027Вложение 2392028Вложение 2392029Вложение 2392030Вложение 2392031Вложение 2392032Вложение 2392033Вложение 2392034

Приветствую , Walked ! Да, они самые . Я их и летом носил иногда . Мои любимые . Два сезона уже относил. Сейчас третий пошёл .

при чём тут "мифология"?!
давайте тогда уж и без "сектантства"тоже
:cool:
за спиной у дизайнеров этого производителя опыт - и стремление угодить запросам массового пресыщенного американского и европейского потребителя периода моды на "джинсу" уже 60 лет кряду
(а фундамент - европейские традиции "точать портки" - вековые)

в Японии же ещё век назад не то что брюки - труселя производить не умели (и традиции их кроить быть взяться неоткуда было).

никакой мифологии тут нет - если у европейцев портные в "десятом поколении" брюки шьют и руку набили, то в Японии - кимоно в генах

подвергать сомнению то, что у Ливайса базовые модели не соответствуют анатомическим особенностям их целевой аудитории (а это массовый потребитель на Западе) - это странно читать

В то время как констатации того, что фиты японских производителей джинсов НЕ ПОДОГНАНЫ под "посадочные параметры" европейских покупателей - это секрет Полишинеля

поскольку "в Перми экспертов быть не может", то сошлюсь на комментарий Австралийца:

Samurai’s jeans have always been cut for the East Asian body shape (shorter pelvis, flatter gluteal, thinner thigh), so many of their famous cuts are considered to be slim fitting for the average Western customer.

Indeed, even for my much trimmer 18 year old self (185 cm, 76 kg, wearing size 34), their 710 cut was rather fitted, and I do remember the top block and thighs being a bit squishy. Now that I’m 30 years old and quite a bit heavier, the 710 cut won’t work anymore, even if I size up – the same could be said of many of Samurai’s other popular fits – there just isn’t space up top to be comfortable for me. This issue of a cramped top block remains consistent through most of their cuts, other than the very relaxed fitting models which are much too wide in the legs by today’s standards.

Никакой мифологии тут нет.

Есть констатация сухих фактов.

Замалчивать их поводов и смысла - я, лично - не вижу.

Экспертов, как оказалось, нет не только в Перми, а и в Австралии.

Самурай можно упрекать во многом, зависит от вкусовых предпочтений, но в слимистости(с)?
Какие у них модели слимфит, кроме 003 и 511?
Про шорт райз тоже самое

понимаете ли в чём дело... Ваша печаль для них ничего не значит - им от неё ни холодно, ни жарко - потому что у них ДРУГАЯ целевая аудитория, на которую они ориентируются и к запросам которой (на оценки кого) они чутко ориентируется

у них миллионы в целевую аудиторию входят (помимо нас с Вами) - голосующих своим "долларом" из года в год

если сравнить рыночную стоимость Ливайса и японских производителей (да хотя бы просто - стоимость брэнда Levi's и брэнда SAMURAI, не говоря уж об ONI или PBJ - то причин для печали собственников и акционеров у американских флагманов нет (из-за того, что кому-то в разных отдельных нишах им их продукция не по нраву стала со временем)

причины печалиться флагманам американского массового джинсового производства появятся тогда, когда на улицах городов и весей прохожие в "японских шедеврах" будут встречаться хотя бы раз на дню друг другу на глаза

я вот - живя в миллионном городе - не встречал на улице кого-то в "Самураях" или "Хартах" ни разу в жизни - а в Ливайсах - практически всю свою сознательную жизнь земляков вижу... на Урале...

поэтому наша с вами печаль (сам-то я после более четверти века - отданных Ливайсу! - теперь от них тоже отошел) по поводу их качества выглядит .... именно снобизмом!

у них миллионная армия лояльных потребителей - что нельзя не уважать

при соответсвующей цене и соответствующей рентабельности (дивидендах акционерам, которые никто не отменял)

смотреть на них свысока - отказывая в том, чтоб отдать им должное в той мере, которую они заслуживают - это какое-то ... ну, пусть не "сектантство", а "ребятничество"... полемистический задор не нужный...

ИМХО

Вы правильно все описали.С другой стороны, что крайне редко встречаются люди в Хартах или Сомах это хорошо. Мне лично в кайф, что я ношу практически эксклюзивные портки. Хоть какая-то индивидуальность.;)

кстати, если уж на 511-ю модель засмотрелись, и, ну предположим, заинтересовались японской джинсой в таком же фите, то, как мне кажется, аналог 511-х в похожем фите и не дорогие начального уровня, это Japan Blue 0412..
во всяком случае по моим ощущениям и замерам обеих пар, хотя кроме JB узкачей нет более(не люблю этот фит, все-таки, имхо, мужская джинса, это не колготки в обтяг, что ногу хрен вытащишь)

Кто-то серьёзно думает, чтобы сшить пару джинсов "нужны портные в десятом поколении" ?

Ну а теперь давайте повернём всё наоборот. Сравним именно деним, что делают в Японии и то что делали Кон Миллз (он неплохой, отнюдь, но не чета по разнообразию "островному"). Всерьёз сравнивать нужно? Думаю ответ очевиден и как-то всё вполне обошлось парой десятилетий без "поколений ткачей". А вот для ткачества скорее всего определённый производственный опыт нужен и на пустом месте "как у японцев" вряд ли выйдет хоть с портными хоть без. Такие джинсы ценятся именно за комплекс характеристик (бренд тут играет роль, но не основную)

Тут мне кажется дело не в "азиатских" и "европейских" фитах. Да и вообще... не штаны винить надо, а виновато вот это ... "немного тяжелее" и есть причина. Вот если человек избавится от "немного тяжелее", 710 фит подойдёт "немного лучше" (ну или подобрать размер соответственно текущим кондициям). Он же в 18 не был азиатом и вряд ли приводил подобные доводы? :) Тогда к чему приплетать "национальные особенности" фасону, если причина кроется в добровольном увеличении веса вполне конкретного человека и закономерной некомплиментарностью между телом и штанами?
710 и 511 фиты как раз имеют заточенность именно на интернешнл, а не доместик покупателей. Так что более чем спорное мнение, основанное сугубо на субъективном взгляде на вопрос.
Любишь джинсы - люби меньше кушать и больше двигаться :) Во-первых, хороший деним дорогой, во-вторых фейд любит тех, кто любит движение.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 16 МИН --------

Так потребителю-то продукта оно для чего? От "стоимости бренда" или "дивидендов акционеров" продукция как-то изменится?

К примеру любит человек зерновой кофе или там крафтовое пиво, для чего ему знать о делах у Нескафе или у Балтики? Думаю, что продукцию человек выбирает по неким совокупностям характеристик, которые более соответствуют ожиданиям от продукта. Есть продукт более массовый и усреднённый. Если он устраивает на все 100% - отлично. Есть продукт, скажем так, более "специализированный", его по объективным причинам не может быть огромное количество, что вряд ли делает его хуже.

Касаемо Левика. Да джинсы как джинсы для своего потребителя. Превозносить их особо не с чего, люто хейтить вроде как тоже.
Их ценят больше за историю, чем за реальный продукт. Если требования с ценой в гармонии для конкретного соискателя - продукт будет хорош, если нет - будет плох. У меня, например, Левисы были, плохо о них говорить не хочу, но и сравнивать джапдениом причин тоже не имею, продукт слишком разный.

Dimitriy

Вы как то выкладывали табличку гид по фиту Japan Blue

не могли бы продублировать ?

правильно помню что "05..."у них стандартный силуэт, а "04..." заужены минимально?

спасибо

Оно?

05хх - прямой регулар
06хх - высокий пояс, просторное бедро, конус от колена
04ХХ - слим умеренно зауженные, невысокий пояс
07ХХ - прямая узкая штанина с плотной посадкой в бедре
02ХХ - узкачи (довольно условно, т.к. надо промеры смотреть)


http://image.prntscr.com/image/1783a...d24cfaaf32.png

однажды попытался привлечь к япондениму знакомого.
дал ему ссылочки.
поверхностно изучив инфу, он задал мне вопрос: зачем все эти исключительные и эксклюзивные конторы, используют ред таб? разбегающихся кошечек, свинок и других персонажей на патчах? очень узнаваемые арки?
зачем они косят под непотребный и унылый массмаркет?
мне не нужны фейки и закосы, я лучше буду ходить в "тряпочке".
я сдался.
а так хотелось увидеть в живую ещё хоть одного "просвещенного"
господа! иногда снобизм и пренебрежение просто зашкаливают, люди "посылаются" с комментариями, что тема о других джинсах.
о каких таких других?

да похоже, спасибо

еще два вопроса

1. "нон вош" санфоризированные сильно сядут? ("оне вош" нет размеров просто)
2. по выбору размера Japan Blue маломерят на один размер?

были в пользовании Japan Blue 0701 32 размера ( а Ливайс я тогда носил 30 размера)
сейчас они малы (Ливайс регулар ношу 32 размера)

на один маломерят точно

Они косят под то чем был Левайс раньше. За 100+ лет под номером 501 выпускались совершенно разные изделия.

Вот прям напомнило.
"— А что, отец, — спросил молодой человек, затянувшись,— невесты у вас в городе есть?Старик дворник ничуть не удивился. " (с)

"Старик дворник ничуть не удивился. — Кому и кобыла невеста." (с)


Нельзя "просветить" того ,кто "просвещаться" не желает.

Да нет здесь никакого "снобизма и пренебрежения"! Просто,люди ,которые "серьёзно" разобрались в этом вопросе ,на собственном опыте (путём проб и "ошибок") ,стараются поделиться своими ощущениями и видением того ,что на их взгляд, является качественным продуктом с индивидуальными свойствами, проявляющимися в процессе эксплуатации.
Я вон ,до недавнего времени ,и не носил ничего кроме болгарских "Рила" и польских, с патчем "Шарик", из "Четыре танкиста и собака", а всё равно ,при встрече, мне Влад (VV) и руку подавал, и водочкой мог попотчевать , и накакого снобизма.

Получил сегодня из культизма LEE 101Z RIDER JEANS DRY INDIGO 18OZ в размере 36/32, хочу попробывать тяжелый деним, снимки как получились, не судите строго, я совсем не фотограф.

Санфоризированный немного подсаживается: посяс 1-2 см, высота возможно на полсм, штанина на полсм, длина вероятно на 3-4 см (смотря насколько пристрастно будете усаживать).

В местной таблице гляньте вкладку по Джей Би (оно, конечно, не палата мер и весов, но представление даст). Там наверняка есть примеры с до и после

кОрманы рулят!

Ну тож просто дань классике старинных джинсов, которая от современного Levi's довольно далека. Да и на мой взгляд всё больше контор вообще никак не использует "старолевайсовские детали", если не считать сам факт пятикарманных классических джинсов с узнаваемыми заклёпками и формой болтов тоже за реплики Леви. Тануки вон специально старались максимально от этих всех репро-дел дистанцироваться.

Ну и уже много раз говорилось, что те же ТСВ, например, со старым Левисом больше соотносятся, чем LVC.

Насчёт снобизма, да я б не сказал. Это просто продукт потребления с набором качеств, который может быть более или менее интересен. Ну а так японские джинсы сейчас практически все ниши перекрывают, включая продукт для тех, кто только начинает этим интересоваться. Разумеется, при любых вопросах все будут советовать из того, что им ближе. А соискателю уже самому решать, нужно ему это или нет.

Я ,кстати, тоже людям из знакомых предлагал приобщиться, энтузиазма не сыскал. Ну или как-то не так объясняю:) Но я как-то на этом особо не заостряю внимание, ну штаны и штаны, нравится - ношу. Вообще, тут как у врача: "не навреди" С одной стороны хочется дать людям действительно полезную инфу, с другой стороны надо понимать о её нужности (полезности) человеку в данный момент.

Один упомянул, другой вторит. О каком снобизме идёт речь? Весь снобизм в Разделе аккумулируется в другой теме (и то когда там появляется пара изв. персонажей).
А история про "хороший\плохой" условный левик" повторяется регулярно, с периодичностью раз в квартал, наверное))). И то, я поражаюсь терпению форумчан как то реагировать и каждый раз повторять одно и тоже.
И да, тема, всё же, хоть и о "джинсах", но, других. И это понятно (кто хоть пяток страниц просмотрел) без всякого "снобизма".

Кстати, уже ооочень давно не припомню, чтобы кого то здесь, в этой теме "посылали" (даже в мягкой, корректной форме, "аллегорически";)). Напротив, пытаются как то что то донести, разъяснить\пояснить (кому это дейстивтельно интересно). Если чел заходит в тему без понтов, выпендрёжа и троллинга, в нормальном доброжелательном тоне, с внятными и предметными вопросами по теме.

Я потом полдня руку спиртом оттирал
Прости:p

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

я давно предлагал переименовать тему в японские селведж джинсы. С легким допуском иных стран
Шобы снобизмом других не накрывать.

Если разобраться, то эта темя о хобби, а не о джинсах. Тема о скрытых заклепках, о патчах, о швах, о замачивании, санфоре, ванвош и тд и тп.
Обыкновенный человек не будет с упорством покупать штаны, в таком количестве.
И как в любом узкоспециализированном сообществе, есть и свои минусы для людей со стороны - перестает восприниматься другая реальность.

ну так и к нам нужно со снисхождением относиться - гики, шо взять...

Ок. Не хотелось плодить джинс темы: итак уже 4 (две текущие, две в закреплённых). Но, чтоб не вызывать подозрения, что здесь собрались "спесивые снобы", готов открыть новую, исключительно заточенную на массмаркет;).

Назвать предлагаю "Джинсы массмаркета: «классический» левис, итальянский фэшен и прочее".
Как название? Какие будут ещё предложения по названию?

Да не надо плодить темы, я считаю. Ну спросит человек за левик, ему конечно насоветуют момотар-самураев, но и за левик растолкуют.

А зачем, Александр, плодить темы? Если бы, в самом деле, ортодоксы несли в массы фотографии с фэйдом, явки-пароли, живое обсуждение. А так, только только периодические обвинения в копировании японскими брендами столпов и в содомии, ой, нет, в снобизме. :D И так для ристалищ есть ветка. )

Согласен. Тут пробигает информация по нейкидам, Lee 101, 3sixteen, Brave Star и т. п. И даже по тем же левикам... И очень часто все это далеко не противно почитать :)

Ок, ребята)). Я вас услышал. И полностью с вами согласен.

Но, прошу отметить и запомнить, что, предложение с моей стороны было, так, что, в дальнейшем никакие жалобы по "дискриминации и ущемлению почитателей мексовских левиков, гуччи, диэсквэад, коллинсов" и прочих не принимаются;))))
Вопрос закрыт.