Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Интерьерные часы русских мастеров (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=403726)

mrayg 20.03.2019 19:03

Просто представил,вот человек ремонтирует каждый день то,что создали много лет назад другие талантливые мастера.Хочется и себя как-то проявить.Хотя Вы конечно правы.Так,эмоциональная вспышка. Завидую талантам и смельчакам.

severitybrick 24.03.2019 17:19

Вложений: 4
Для статистики

aleks1960 25.03.2019 10:46

Цитата:

Сообщение от severitybrick (Сообщение 5300814)
Для статистики

Хорошие часы 1860 г.г. с механизмом L. Furtwangler, возможно на деревянных платинах.

Oled 25.03.2019 11:32

Вложений: 3
Давно продают уже очень.

aleks1960 25.03.2019 11:40

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 5301639)
Давно продают уже очень.

Раз давно, значит непомерно дорого :confused:

arhistratig 25.03.2019 14:25

Вложений: 3
Напольные часы Братья Четуновы, с фазами луны, и настенные, тоже их.

aleks1960 25.03.2019 15:19

Миша спасибо! Настенные то давно в продаже, а вот напольные не видел.
Маятник перевернут у них похоже.

aleks1960 28.03.2019 16:43

Вложений: 2
Добрый день !
Очередной экземпляр в коллекцию русских, такого
"цветика-семисветика" у меня ещё не было - вставки в латунной инкрустации пяти цветов.

Oled 30.03.2019 14:41

Саш, поздравляю! Красивые!

А навершие было какое-то?

aleks1960 30.03.2019 18:51

Вложений: 4
Олег спасибо ! Навершия никакого не было (и вроде не предусмотрено). Завтра посмотрю поточнее, сейчас всё перемешалось в голове, возвращаюсь из Калуги домой (отвозили в Дом Малютки подарки от форума).

MichaelSpeep 01.04.2019 04:57

Настенные часы русских мастеров
 
Актуально. Вы мне не подскажете, где я могу найти больше информации по этому вопросу?

http://successseo.ru/wp-content/uplo...9/03/smile.png

aleks1960 01.04.2019 08:31

Цитата:

Сообщение от MichaelSpeep (Сообщение 5311443)
Актуально. Вы мне не подскажете, где я могу найти больше информации по этому вопросу?


???

aleks1960 01.04.2019 11:21

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 5309621)
А навершие было какое-то?

Олег, навершия точно не было, ни какого намека на его крепление.

aleks1960 01.04.2019 12:04

Вложений: 4
Не совсем понятно из какого материала сделаны цветные вставки ?
Немного изучив их визуально, пришли с ребятами к выводу, что это костная мука на каком-то связующем (возможно шеллак), и соответственно пигменты разных цветов.
Всё это пресовалось в тонкие пластинки и затем уже выпиливались элементы лобзиком.

koshky 01.04.2019 12:52

Александр Дмитрович, здравствуйте.
Мне думается, это сложно. Проще сделать углубление и замазать его пастой, потом дать высохнуть и отполировать.
Я далёк от подобных старых технологий, но сделал бы так.

Сергей Дмитриевич 01.04.2019 12:56

Цитата:

Сообщение от aleks1960 (Сообщение 5311714)
ни какого намека на его крепление.

Намёк виден не вооружённым глазом.

Основание, (остаток) от навершия видимо срезали топором.:D

Сергей Дмитриевич 01.04.2019 12:57

Цитата:

Сообщение от aleks1960 (Сообщение 5311776)
Всё это пресовалось в тонкие пластинки и затем уже выпиливались элементы лобзиком.

Лобзиком можно было выпилить и аккуратнее.

Скорее всего просто заливали, раствор и ждали пока высохнет.

Oled 01.04.2019 16:21

Цитата:

Сообщение от aleks1960 (Сообщение 5311776)
Не совсем понятно из какого материала сделаны цветные вставки ?
Немного изучив их визуально, пришли с ребятами к выводу, что это костная мука на каком-то связующем (возможно шеллак), и соответственно пигменты разных цветов.
Всё это пресовалось в тонкие пластинки и затем уже выпиливались элементы лобзиком.

Саша, технология, пока, до конца не ясна. Знаю точно, что использовались натуральные красители, типа измельченного камня. По консистенции эти сохранившиеся эмали тоже почти как камень, связующее, наверное, шеллак, хотя, может быть и что-то другое. На некоторых часах встречаются зеленые вставки, по цвету один в один толченный малахит.

С уважением,
Олег

aleks1960 02.04.2019 11:14

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от koshky (Сообщение 5311843)
Мне думается, это сложно. Проще сделать углубление и замазать его пастой, потом дать высохнуть и отполировать.
Я далёк от подобных старых технологий, но сделал бы так.

Виталий привет, спасибо !
В том посте я пытался разобраться как делалось именно тогда, в старину.
Ну а когда будет ясность, тогда посмотрим как восстановить.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Цитата:

Сообщение от Сергей Дмитриевич (Сообщение 5311852)
Намёк виден не вооружённым глазом.

Основание, (остаток) от навершия видимо срезали топором.:D

Не Дмитрич, не соглашусь, это не срез навершия, а стандартное окончание передней стенки корпуса под фриз. Даже цвет от старости везде одинаковый.
И ещё, как правило на русских корпусах резьба идёт в накладку на корпус.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИН --------

Цитата:

Сообщение от Сергей Дмитриевич (Сообщение 5311855)
Лобзиком можно было выпилить и аккуратнее.

Скорее всего просто заливали, раствор и ждали пока высохнет.


А вот здесь согласен, можно было и аккуратнее, но часы эти не дорогие, и мастера наверное не заморачивались в отделке таких.

В пользу лобзика говорят характерные "запилы" на многих элементах.
Против заливания свидетельствует и не "плотное" прилегание элементов "эмали" к латуни.
Во первых углубление заполнялись бы полностью, во вторых не было бы клея между латунью и вставкой.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 5312241)
Саша, технология, пока, до конца не ясна. Знаю точно, что использовались натуральные красители, типа измельченного камня. По консистенции эти сохранившиеся эмали тоже почти как камень, связующее, наверное, шеллак, хотя, может быть и что-то другое.

Олег, рецептуры вообщем - то у нас одинаковые - связующее, краситель (натуральный пигмент), ну и мы добавили наполнитель (костную муку) коей в избытке оставалось после обработки кости.
Может когда-нибудь повезёт и на свет всплывет какой то манускрипт с точным описанием этой технологии, у меня есть такая книжка по церковным делам (надо в ней посмотреть, а вдруг)))

arhistratig 02.04.2019 11:32

Вложений: 2
Ещё часики, сейчас на мешке.

Цитата:

Сообщение от aleks1960 (Сообщение 5313366)
Виталий привет, спасибо !
В том посте я пытался разобраться как делалось именно тогда, в старину.
Ну а когда будет ясность, тогда посмотрим как восстановить.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------



Не Дмитрич, не соглашусь, это не срез навершия, а стандартное окончание передней стенки корпуса под фриз. Даже цвет от старости везде одинаковый.
И ещё, как правило на русских корпусах резьба идёт в накладку на корпус.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИН --------




А вот здесь согласен, можно было и аккуратнее, но часы эти не дорогие, и мастера наверное не заморачивались в отделке таких.

В пользу лобзика говорят характерные "запилы" на многих элементах.
Против заливания свидетельствует и не "плотное" прилегание элементов "эмали" к латуни.
Во первых углубление заполнялись бы полностью, во вторых не было бы клея между латунью и вставкой.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------



Олег, рецептуры вообщем - то у нас одинаковые - связующее, краситель (натуральный пигмент), ну и мы добавили наполнитель (костную муку) коей в избытке оставалось после обработки кости.
Может когда-нибудь повезёт и на свет всплывет какой то манускрипт с точным описанием этой технологии, у меня есть такая книжка по церковным делам (надо в ней посмотреть, а вдруг)))

Саша, а мои красители не пойдут? Я так думаю делалась мастика с пигментом. Ещё часики на мешке.

aleks1960 02.04.2019 11:53

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от arhistratig (Сообщение 5313473)
Саша, а мои красители не пойдут? Я так думаю делалась мастика с пигментом. Ещё часики на мешке.

Миша привет, а напомни свой рецепт я его что-то подзабыл.

Часы с мешка кстати тоже без резьбы, и на них внизу по-моему уже краской намазано.

arhistratig 02.04.2019 11:55

Цитата:

Сообщение от aleks1960 (Сообщение 5313527)
Миша привет, а напомни свой рецепт я его что-то подзабыл.

Часы с мешка кстати тоже без резьбы, и на них внизу по-моему уже краской намазано.

Рецепта нет, я про краситель который используется в лёгкой промышленности, для крашения тканей. Он сухой в виде порошка, светопрочный, разводится в воде, его замесить в мастику-мел, олифа, костный клей.

aleks1960 02.04.2019 12:00

Угу, есть у меня набор таких красителей, вот только костный клей не гасит цвет ?

arhistratig 02.04.2019 12:10

Хотя тут был уже разговор про эти цветные мастики. Писали, что можно использовать цветной карандаш, истолочь его в пудру. т.к. цветные карандаши тоже делаются на основе натуральных красителей. По крайней мере раньше. Но я думаю найти старые цветные карандаши не проблема.

Цитата:

Сообщение от aleks1960 (Сообщение 5313548)
Угу, есть у меня набор таких красителей, вот только костный клей не гасит цвет ?

Ну его чуть надо и не передержаный(клей) когда он прозрачный.

Для связи мела буквально капельку.

При всём уважении, но для личных дел существуют личные сообщения. OddyRash

arhistratig 02.04.2019 12:54

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 17 МИН --------

Я вот так думаю, надо использовать что то одно, либо олифу, для связки, либо костный клей? Т.к. костный клей разводится на воде, он имеет усушку. олифа наверное таким свойством обладает меньше.

Состав мастики, которую делали в старину: столярный клей, гипс или мел, олифа -3%,канифоль-15%, бумага измельчённая 20%. Но думаю, что для таких целей бумага не нужна.

aleks1960 02.04.2019 13:20

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от arhistratig (Сообщение 5313554)
Писали, что можно использовать цветной карандаш, истолочь его в пудру. т.к. цветные карандаши тоже делаются на основе натуральных красителей. По крайней мере раньше. Но я думаю найти старые цветные карандаши не проблема.

Старые карандаши думаю найти вполне возможно, но пока нет необходимости, вон у меня какой запас пигментов :)
Надо найти ту старинную (церковную) книжку : Ерминия - руководство по изготовлению икон , киотов и иконостасов, может там что-то есть про эти "эмали".
Вот мне на днях очередной киот на реставрацию принесли, и на нём тоже что-то похожее присутствует.

arhistratig 02.04.2019 22:10

Саша, киот золото или серебро? По фото плохо видно.

А..Нет вижу вроде золото.

aleks1960 03.04.2019 09:25

Цитата:

Сообщение от arhistratig (Сообщение 5314706)
Саша, киот золото или серебро? По фото плохо видно.

Добрый день !

Миша, стандартный набор : левкас, полимент, золото.

Skap 05.04.2019 17:49

Цитата:

Сообщение от aleks1960 (Сообщение 5313548)
Угу, есть у меня набор таких красителей, вот только костный клей не гасит цвет ?

Александр может быть использовали цветной сургуч?https://www.*********/sankt-peterbur...t._d_467729614

aleks1960 05.04.2019 17:59

Цитата:

Сообщение от Skap (Сообщение 5319485)
Александр может быть использовали цветной сургуч?

Юра привет!
Интересная мысль, только ссылка не открывается.

Skap 05.04.2019 18:32

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от aleks1960 (Сообщение 5319505)
Юра привет!
Интересная мысль, только ссылка не открывается.

№ 467729614

Цитата:

Сообщение от Skap (Сообщение 5319545)
№ 467729614

№ 467729614

aleks1960 05.04.2019 18:42

Объявление на авито, понял. Надо проанализировать, на часах всё таки пластинки выпеленные лобзиком.

m400 05.04.2019 19:20

"цветик-семицветик"
 
Вложений: 2
Вот тоже достались останки "цветика-семицветика".:rolleyes:
Как должны выглядеть недостающие части, ну и сами часы в целом?
Размеры~85х27х15

aleks1960 05.04.2019 19:38

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от m400 (Сообщение 5319638)
Вот тоже достались останки "цветика-семицветика".:rolleyes:
Как должны выглядеть недостающие части, ну и сами часы в целом?

Да, хорошую "головную боль" Вы себе приобрели :)
Видел я этот корпус , но не отважился купить, работы по восстановлению очень много.
А выглядеть эти пружинные часы должны примерно вот так.

С уважением Александр.

m400 05.04.2019 21:42

Вложений: 3
Нашел с идентичным верхним рисунком, а нижний отличается деталями.
Нет ли у кого еще фото этих часов?

aleks1960 05.04.2019 22:24

Владимир, обратите внимание что на часах с круглым циферблатом (которые я показал выше), и полуколонны - округлые в сечении, а на тех что показали вы с квадратным цифером , колонны уже имеют другой профиль.

zyama 06.04.2019 02:21

Вложений: 2
Нет,Саша, ты показал мой корпус. Но на нём полуколонны тоже в форме волны. Школа то одна - московская.

aleks1960 06.04.2019 12:00

Вложений: 6
Цитата:

Сообщение от zyama (Сообщение 5320167)
Нет,Саша, ты показал мой корпус.

Серёжа привет, прости не указал хозяина :o

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Цитата:

Сообщение от zyama (Сообщение 5320167)
Но на нём полуколонны тоже в форме волны. Школа то одна - московская.

Начал просматривать другие корпуса пружинных часов и вот какую особенность отметил - там где колонны "волной" , как правило идут цветные вставки , а на корпусах с округлыми колоннами цветных вставок нет.
На этом основании можно предположить что корпуса с цветными вставками и колоннами "волной" делала какая то одна мастерская.

Р.s. фото взяты из базы Сергея (Odsnya) и с Авито.

zyama 06.04.2019 15:55

Вложений: 3
Привет,Саша. Да нет проблем "... я полезных перспектив никогда не супротив..." Но есть,вернее была. ещё одна мастерская, которая делала корпуса без полуколонн и с цветными вставками из дерева, цинка и эмали.

Oled 06.04.2019 17:18

Цитата:

Сообщение от aleks1960 (Сообщение 5320424)
Начал просматривать другие корпуса пружинных часов и вот какую особенность отметил - там где колонны "волной" , как правило идут цветные вставки , а на корпусах с округлыми колоннами цветных вставок нет.
На этом основании можно предположить что корпуса с цветными вставками и колоннами "волной" делала какая то одна мастерская.

Р.s. фото взяты из базы Сергея (Odsnya) и с Авито.

Все немного и проще и сложнее одновременно. Корпуса такого плана (с полкколоннами) делались, как минимум, около 20-25 лет, отсюда и различия в стилистике и прочих нюансах. Вот эти полуколонны с волнообразным профилем относятся ко второй половине 1860-х - первой половине 1870-х, насколько я помню.

С уважением,
Олег


Часовой пояс UTC +3, время: 07:51.

© 1998–2024 Watch.ru