Доброе утро!

В большинстве случаев это не было бы необходимым. Однако, сам часовщик может решить, когда, и где применять эпилам. Конечно, это всегда будет в критичных местах, потому что эпилам является дорогим.

Здесь, я попытаюсь объяснить действие эпилама, сравнивая разные масла и их характеристики в зависимости от поверхности на которых масла применяются, с и без эпилама.

К сожалению, производители часов не объясняют много, они просто говорят, применить эпилам здесь и здесь, а не там. Они (производители) просто поцарапали поверхность проблемы, не более глубоко, так что люди не понимают много о чем речь идет, а времени нет для самостоятельного исследования.

С уважением, Душан

Душан Владимирович, как вы думаете - почему в часах не применяют пылеуловители внутри корпуса часов? Типа липкой мухоловки?

Ведь есть много свободных поверхностей, например вся внутренняя поверхность крышки наручных часов пригодна для этого?

Добрый день!

Считаю что вопрос является неуместным, но я отвечу.

Проблема пыли является в сервисных центров, не на заводах, там проблема решена.

Конечно, наилучшим решением для СЦ бы было предотвращение пыли от входа, а не удаление из механизма.

Проблема с липкой мухоловкой является в химической природе липкого вещества, оно своим испарением может производить коррозию и химическое взаимодействие с используемыми смазками.

Прежде всего нам надо сохранить высокий уровень чистоты в мастерских где часовые механизмы собираются после уборки, так что проблемы с пылью вообще не будет. Весь процесс хорошо описан в многих книгах. Кстати, в магазинах часового инструмента уже давно можно приобрести специальные пылесосы для верстаков.

Причем, нам надо быть практичным, и не изобретать кран для горячей воды.

С уважением, Душан

Заказал несколько Moebius флакончиков. Заполнил форму и выслал. Они мне перезвонили и сказали что все масла имеют срок годности 2-3 года (8ххх).
Я попросил внести срок годности письменно на форму заказа. Когда её получил, то срок годности оставался от 3 месяцев до 1 года вместо обещанных 2-3 лет, а на 8000 вообще не указана :confused:

Также, пообщался с "мастерами" в 3х часовых мастерских: ужас!! Что есть - тем и пользуются. Один сказал (поляк), что он их "смешивает" и добавил "чтобы клиенты были довольны". :eek:

Как я рад, что медленно, но уверенно, с помощью этого форума ремонтирую все часы сам. :cool:

Добрый вечер!

Все поставщики говорят об "shelf life" - или сроке хранения, никто (включая производители масел) ничего не скажет об "lifetime" или сроке эксплуатации масла. Масло не может испортиться в закрытом флаконе в течении трех лет, причем, ожидаем чтобы оно работало внутри часов не меньше 3-5 лет, до следующего ТО. Однако, они действительно говорят: выбрасывайте флакон с маслом после одного года использования, и купите новый. :eek:

Я скажу что это ерунда.

С уважением, Душан

Приобрел российские масла мц 30,45 и H,а так же эпилам. Заменить D5 на мц-н не решился,поэтому D5 пока пользуюсь,так же как и mobius для пружины барабана. А вот с маслами мц-30 и 45 как минимум разницы не заметил,остальное покажет время.
К сожалению тары для эпиламы у меня пока нет,поэтому просто окунал в бутылочку накладные камни если требовалось. Результатом так же доволен. Единственное - капля становиться подозрительно маленькой по сравнению с необработанной поверхностью.

Добрый вечер!

Я бы не волновался, если одна капля эпилама (капля наносится пипеткой) достаточно чтобы покрыть поверхность которая нуждается защите от растекания масла, то не является нужным покрыт все эпиламом. Установив защитный периметр эпиламом масло не может растекаться, то проблема уже не существует.

С уважением, Душан

Есть и другие варианты.

Представьте себе, как Вы говорите своему клиенту, который пришел чтобы брать часы, которые только что прошли ТО:

«Дорогой клиент, пожалуйста, принесите свои часы назад через двенадцать месяцев для выполнение ТО. Это потому что срок годности нашего часового масла истекает точно через двенадцать месяцев.»

Круто! Или нет?

С уважением, Душан

Очень честный подход к делу! :D

Хотел бы я встретиься с мастерами которые мой золотой Полёт собрали в 1970х, или 3133 много лет назад, или 3 механические Чайки, или карманные часы Ракета из 1991-1993. Почти все они в идеальном состоянии и требуют незначительного ТО. Ни грязи ни пыли, ни черезмерного количества масла. Как так? Заводишь Полёт из 70х или Ракету из 90х и всё тикает? Никаких Moebius - только отечественные масла МЗП-6, МЦ-3, МБП-12, МЧМ-5 и РС-1. Кстати, полёт 3133, который был пожалуй самый "новый" имел проблеммы с балансом - повидимому Moebius начали использовать! :eek:

Золотой Полёт не обслуживался со дня производства!!! Стрелки легко вращаются, пружина заводится и выглядит чистой даже под 10х микроскопом. Не понимаю почему некоторые говорят что те масла были "не очень хорошие"? Если механизм работает, нет ржавчины и грязи, - что ещё требуется от масла?!

Душан,
Вы не подскажите если пользовались такими маслодозировками?
http://www.esslinger.com/swiss-metal...s-0-15-0-55mm/

Металические рукоятки, а не пластмасса как у этих Bergeon: http://www.esslinger.com/bergeon-301...dip-oiler-set/

Какие лучше для MOEBIUS? :D

Заранее благодарю!

Замечательно! Где заказывали? На каких часах Вы "не решились" заменить D5 и/или 8200 на МЦ-Н?

Разницу между МЦ-30 и МЦ-45 заметить практически невозможно, так как они даже одинакового цвета. А если Вы ещё и МЦ-60 рядом поставите - задача усложнится :cool:
Все три выглядят одинаково и при лёгком взбалтывании капсул с маслом невозможно заметить разницу в вязкости - слишком незначительна. Может поэтому раньше просто было МАСЛО ЧАСОВОЕ :D

Покупал тут на форуме у одного товарища,про разницу имел введу между мц 30,45 и 9010,941,по крайне мере я уверен что МЦ не левак,а вот по поводу моего 9010 у меня уже были тут сомнения. D5 не решился заменить,потому что МЦ Н показался менее вязким,ну и как то нареканий по поводу этого масла особо не было,поэтому оставил,а 8200 аналогов не было,соотвественно тоже использую) Обслужил пару ета 2824 и selita sw200 этими маслами,буду пользоваться дальше и наблюдать. Очень хороший результат дало эпиламирование анкерного колеса,по крайне мере на приборе я сразу ощутил разницу,показывает все очень чисто. До этого,особенного при больших частотах (28800) масло не удерживалось практически с самого начала,лично мне так показалось,поправте если я в чем то ошибаюсь.

Спасибо за подробный ответ. У меня нет дстаточного опыта и знаний Вас поправлять. Я только учусь на этом форуме. Кроме того я спросил так как мне только Советские и Российские механические часы попадались для ремонта. Поэтому я бы не боялся пользоваться МЦ-Н вместо МЦ-3, и т.п.

По моему даже пружины барабана в тех часах смазывалась МЦ-3, а также цапфы вала барабана - тоже МЦ-3, а не такое густое как D5. То есть МЦ-Н это всё что нужно вместо 8200 и D5 для тех часов (это моё мнение).

А Вы заметили разницу по вязкости между МЦ-30 и МЦ-45 ?

Особо не заметил,но использую как по инструкции мц-30 для колес (где до этого шло 9010),мц-45 для анкерной вилки и камней баланса

Добрый вечер!

Конечно, кроме автоматических, я использую и лопаточные маслодозировки, но не использовал тех с металлическими ручками, использовал только те, которые сделаны из пластмассы. Предпочитаю их потому что пластмассовые маслодозировки легче по весу.

Вам нужно обратить внимание, при покупке, чтобы рабочий конец имел форму крошечного шпателя, а не бочкообразную форму. Скажу потому что большинство швейцарских маслодозировки надо дорабатывать чтобы их могли использовать. Кстати, немецкие маслодозировки всегда были с правильной лопаточной формы.

Кроме уже сказанного, другие разницы не существуют,

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1496175036

Спасибо Вам, Душан.
Я также ещё и на форуме поискал все разговоры на тему маслодозировок.
Вот куплю эти 4 в комплекте, так как они лопаточного типа - плоские: 30102s
http://www.esslinger.com/bergeon-301...dip-oiler-set/

Добро утро!

У меня есть вопрос, связано с заменой Moebius масла D5, на отечественное. Несколько раз разные люди заявили что аналогов нет.

Я вспомнил что когда читал книгу "Tribology of Miniature Systems", там упоминалось масло MWP, которое использовали в Польше и в СССР.

Может быть что масло MWP все еще используется в России, многие товары по-прежнему импортируются из Польши и наоборот. Или надо посмотреть что в настоящие время используется взамен MWP.

Сам я не знаю где искать информацию по России, поэтому это может сделать кто-то из домашних.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1496205957

Добрый вечер!
Задам вопрос насчет замены масла Moebius D5 на аналог российского производства:
почему не подходит масло МЦ-Н-1250? У него вязкость примерно такая же, как у D5. Или я ошибаюсь? :confused:

Добрый вечер!

Я не думаю, что кто-либо когда-либо говорил, что масло MCN-1250 не подходит для замены D5. Имейте в виду, что вязкость сама по себе не является решающим фактором, есть больше параметров, которые являются одинаково важным, если не больше, чем просто вязкость.

Дайте техническую спецификацию от МЦН-1250 и мы тогда определим пригодность.

С уважением, Душан

Уже не понятно где опечатка, а где не опечатка: здесь также указано 120, а не 150.
http://www.moebius-lubricants.ch/en/products/oils
http://www.m-p.co.uk/muk/acrobat/hse...-specsbook.pdf

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

9501?

Что это за смазка темно-синего цвета? :confused:
https://www.youtube.com/watch?v=qtgAJBPPefM

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=469
Вот уже больше года идут на D5.
Спасибо, Андрей, правда пришлось подрегулировать точность хода.
Извините что скептически отнёсся поначалу.

Вот в Интернете набрёл на страничку о Mobil1. Прошелся он там по Moebius...
http://www.kensclockclinic.com/wp-co...Clock-Oils.pdf

Сколько вёдер D5 требуется для обслуживания?
 

http://slavyanskaya-kultura.ru/image...ticle11409.jpg

Или 8040?

Здравствуйте,заметил что масло мц-30 и мц-45 со временем (в течении недели) приобретают чуть красноватый и чуть желтоватый оттенок соотвественно,масленку и маслодозировки мыл очень тщательно,так что смешивание масла с другим очень маловероятна,хотел спросить это нормально ? А если нет,какие еще могут быть причины..

Добрый вечер!

Один способ предотвращения - каждый день прежде начала работы, надо очистить масленки и потом их наполнить снова, с одной или с двух каплей масла. Не один раз я советовал это, я тоже знаю что большинство часовщиков это не делает, поэтому случается что масла быстро окисляют и иногда легко станут загрязненными. Кроме того, это также может быть вызвано различными испарениями в мастерской или в непосредственной окружающей средой.

Кстати, тот же процесс старения, происходит в масленках камней, но он невидим для глаз, так как количество масла - незначительное.

С уважением, Душан

Такого быстрого изменения масла в обычных условиях не происходит.
Проблема может быть либо в плохой очистке от старого масла, либо в остатках моющего раствора от которого и портится масло.

Добры вечер, Владимир!

До сих пор мы не знаем условия в мастерской Накима, поэтому нам является невозможным сказать причины изменения цвета масел.

Могу сказать что у меня есть на открытой латунной пластины обработанной эпиламом, несколько капли МН-30 и МН-45 диаметром ~ 4 мм помещений уже два месяца назад. Время от времени, измеряю их диаметры измерительным микроскопом для проверке растекания, там я не заметил никаких следов изменения цвета.

С уважением, Душан

Душан Владимирович,
Эпилам Эфрен-2 ?

Доброе утро!

Да, конечно. Растекание масла до си пор незначительно!

С уважением, Душан

Добрый вечер, Душан.
Хотел узнать, почему вы выбрали для эксперимента именно латунную пластинку, а не покрытую никелем платину или мост от часов, используете ли при эпиламировании ультразвук?
Я проводил подобный эксперимент, когда тестировал самодельный состав для эпиламирования. Сначала наносил небольшими точками диаметром 2-2.5 миллиметров масло MOEBIUS- 8000, 9010, 8141, 9104 на очищенный никелированный мост от будильника Слава 5671 и ни одно из масел не убегало. Для полноты эксперимента наносил силиконовое масло и оно действительно со временем полностью расползалось по поверхности.
После эпиламирования и силиконовое масло стало удерживаться в той форме, которую имело изначально.

Добрый вечер, Владимир!

Это просто.

Когда хотите знать поведение чего-то, тогда оно (поведение) рассматривается в условиях «Worst Case - худшего случая». По-моему, латунная пластина без любого покрытия, с количеством легких продольных микроскопических царапин, сама по себе подвержена окислению и тем самым представляет собой «худший случай».

Кстати, незащищенные латунные пластины используются в крупногабаритных часах, а также во многих карманных часах и некоторых наручных часах (с более дешевыми механизмами).

Вопрос не ясен. На каком этапе?

С уважением, Душан

У меня вот какой вопрос.

Может ли быть так, что механизм нуждающихся в обслуживании, скажем так, не проходивший сервис лет так пять, на приборе показывают хорошую амплитуду 300°? С минеральными маслами все понятно – они загустевают и амплитуда падает катастрофически для механизма. А вот при испарении синтетических масел может быть такое происходить?

Здравствуйте !
На этапе погружения детали в эпиламу, чтобы интенсифицировать процесс.

Добрый день, Владимир!

Считаю ненужным использовать ультразвук в процессе эпиламирования, нет необходимости если очистка проводилась качественно (особенно если очистка была с раствором для очистки часов на основе аммиака) и непосредственно перед обработкой эпиламом.

Вот например, латунная пластина, которую я использую для тестирования масел, была очищена до обработки эпиламом, через два месяца отчетливо видна разница между двумя поверхностями. Хотя, если на одной половине поверхности бы не было эпилама, то на необработанной поверхности бы не наблюдалось никаких изменений, по крайней мере, не после относительно короткого периода времени (два месяца).

Этот эффект от эпилама показывает, что эпилам также можно использовать для предотвращения или замедления окисления латунных пластин. Однако, такое применение потребует дальнейшего изучения для установления временного интервала до прекращения этого действия, зная что толщина слоя эпилама не более одной молекулы.

С уважением, Душан

Добрый день, Антон!

А может случиться что масло сохранилось в некоторой мере. Мы знаем что синтетические масла являются более стабильными и более долговечными чем классические, так что ожидаемый срок действия может быть в диапазоне от 5 до 7 или даже более лет, при условиях грамотного ТО.

Конечно, все в зависимости от изначального качества самого механизма.

С уважением, Душан

это 2824-2, Душан Владимирович.

Пользуюсь и МН-45 и МН-60 уже несколько месяцев - цвет не меняется.
Я бы на Вашем месте задал этот вопрос поставщику масла.

Доброго времени суток всем.
Какая должна быть реальная цена на оригинальную смазку "moebius 9010",и какого она должна быть цвета?
Даже на ebay её несколько видов,и цены разные.
К примеру-два вида,синего и зеленого цветов.В наличии имеется та,что на последнем фото,с серебристой надписью на флаконе,её привозят поставщики.
Спасибо.

Добрый день!

Почему на eBay? Лучше будет покупать у известных поставщиков типа Cousins, HS Walsh, Rudolf Flume, Esslinger и похожих, они в принципе не будут рисковать своей репутацией продавая поддельные масла.

Стоимость отличается у различных поставщиков, находится в диапазоне от US $ 18 до 30, причем в Великобритании масла самые дешевые, сравнивая с США.

С уважением, Душан

Спасибо уважаемый Душан,вы как всегда на высоте и готовы помочь в любой момент,прислушаюсь вашего совета.

Seiko Kinetic
 

Меняю SII SL920 на TC920S батарейку после 15+ лет на Seiko 5M42.

Пока жду батарейку хочу и обслужить часы. Какие масла могут быть использованы вместо АО-3 и АО-2?