Андрей, самое смешное что даже камни не помогают свиссам перехаживать их соперников-япов. У моей мамы в 90-ых ещё была правильная Родания - но через 10 лет кирдык ей настал...

Швейцария, некогда стоявшая у истоков кварца, несколько последних десятилетий не имеет ведущей роли в кварце. Позиции потеряны.
Все новинки уже много десятилетий представляют японцы и немцы.
ЕТА ещё что-то там из разработок 70-80х годов с трудом на белый свет вытягивает (при этом упрощая донельзя), а у швейцарских Ронда и ISA весь бизнес построен на простеньком батареечном кварце с дёргающимися стрелками.

для понимания чего добились производители в кварце, достаточно заглянуть в ветку "японские часы" где обсуждаются вопросы сравнения быстродействия ГПС и делятся видео работы вечного календаря, в то время как в разделе "швейцарские часы" раздаются жалобы на дергающуюся Омеговскую/Брайтовскую секундную стрелку не попадающую в метки циферблата.

Артем, Ваш слив на вопрос зачем к репИтиру лепить будильник защитан

Вы понимаете что такое репетир и что такое будильник?
ежели понимаете, то Ваш вопрос сам по себе отпадает.
если не понимаете, прочтите ликбез, ну или спросите здесь на форуме и Вам пояснят.

Что такое репетир+будильник не понимаю, Вы тоже похоже не в курсе.

Новинок давно нет. Особенно немецких, если только Штайн по заказу форумчан выпустить уникальные часы на прогрессивном немецком калибре из Китая. Но лучше на ETA Flatline E63.501 PreciDrive.

мда...
читайте:
https://campanola.jp/collection/AH7061-00E.html

немецкие новинки есть:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=458748

и у японцев новинки есть:
https://www.citizenwatch-global.com/...2-2/index.html

это так, навскидку.

Какая это же новинка, если Касио сто лет назад синхронизирует, потому что точности не может желаемой достигнуть без мачт.

та самая новинка. с рядом интересных решений.

Особенно это - accuracy falls to +/-8 seconds per year. Они бы ещё заявили точность на весь ресурс элемента питания. Все их решения напоминают ремонт двигателя через пипку глушителя.

с радиосинхронизацией - одна точность,
без радиосинхронизации - другая.
изюминка в том, что наихудшая точность +/-8 сек. в год, достигается без: гпс, радиосинхронизации, термокомпенсации и повышения частоты колебаний кварцевого резонатора.

Помню, с братом в начале 2000-ых ходили смотреть VHP, тот, который был с вечником. Вещь была.
Сейчас почитал о новом "чуде" без камней и с 4-летней батарейкой - какой-то даунгрейд
https://deployant.com/review-one-sma...onquest-v-h-p/

https://a.radikal.ru/a25/1902/2d/9bac87cc317c.jpg

1) Потому что могут. Это как бы не основная причина для вообще любых часовых усложнений (турбийона, например). За то и любим.

2) Репетир озвучивает точное время по вашему желанию. Будильник без вашего участия озвучивает тот факт, что наступило время, на которое вы его заранее настроили. Сценарии использования абсолютно разные. Думаю, будильник в быту полезнее. Но наличие репетира - это как минимум интересно.

3) Лепить к репетиру будильник - это примерно как лепить к таймеру секундомер. Ну или к вечнику лунник. Ну или к луннику уравнение времени (у лунника и репетира, наверное, и практическая ценность примерно одинаковая).

Вы так внимательно прислушиваетесь к вопросам друг друга, точно и подробно отвечаете друг другу, а если ответа нет - то смело, открыто и с достоинством это признаёте :)

Функция Ситизена называется electronic tone. В том смысле что "могем точно такие же как швейцарцы но незадорого" это не репетир, гонгов я так понимаю нет. Вот у Кредора- настоящий репетир. Но очень дорого.

А вас в этом плане только репетир смущает? Полный вечный календарь и лунник на механике тоже сильно дороже будут, чем на кварцевом калибре. Да даже трехстрелочник без доп. функций - и тот дороже :)

А где вы у Ситизена репетир увидели?

не только видел, но и в руках держал модель на первом фото ниже (купить планировал, но низкая водозащита остановила)

Вложение 2492716Вложение 2492715Вложение 2492717Вложение 2492718Вложение 2492727

[media]https://www.youtube.com/watch?v=8t6xwNTQGqg[/media]

Ситизен такжде поставляет калибры с репетиром, но без эко-драйва, сторонним производителям - Invicta, Accurist, Tenshodo, Shellman и пр.

Артем, сам производитель называет эту функцию electronic tone. Вы знаете что такое репетир? Посмотрите хотя бы на Кредор

Вот что вы писали:
"Если вкратце - если нет денег на Патек но хочется понтануться репетиром+полным вечным календарем+лунником+будильником+индикатором заряда то Ваш выбор-японцы"
"Только один вопрос-зачем в одних часах и будильник, и репетир?????????"
"Мне больше интересует зачем вместе впихивать будильник и репетир????"
"Артем, Ваш слив на вопрос зачем к репИтиру лепить будильник защитан"

Из этих сообщений следует, что:
а) в Ситизене есть репетир и будильник;
б) вы искренне не понимаете, зачем в одни часы ставить и будильник, и репетир.

Я ответил на ваш вопрос в вашей формулировке. Так что это не я увидел у Ситизена репетир, а вы. И если вы использовали не тот термин - это сделали именно вы.

P.S. Справедливости ради, на цифере часов Ситизен надпись "Minute Repeater".

Справедливости ради на Кредоре нет надписи Minute Repeater, а он все таки настоящий минутный репетир в отличие от Ситизена. Современное развитие технологий вообще сделало репетиры непрактичным архаизмом из 19-го века и искусством ради искусства. Что имеем у Ситизена - будильник + некая функция, которая по использованию напоминает классический репетир, но устроена гораздо проще - как тот же ЦИФРОВОЙ БУДИЛЬНИК
Это как альгиновая и осетровая икра.
Но, как только японцы и швейцарцы делают сходные продукты из разряда Haute Horlogerie, чем репетиры, а тем более Grande Sonnerie и Petite Sonnerie всегда и являлись, на выходе имеем шедевр за $300 000. Попрошу отдельно заметить что с деятельным участием месье Дюфура, к которому Сейко отрядило специалистов на учебу.

https://hodinkee.imgix.net/uploads/c...&usm=12&w=700&

https://hodinkee.imgix.net/uploads/c...&usm=12&w=820&

Само утверждение что швейцарцы сейчас НЕ МОГУТ осилить тот кварц, который выпускают японцы в корне неверный. Могут, но они разным образом позиционируют осетровую и альгиновую икру. Ну бывают исключения вроде SWATCH в платине, но и тут можно быть уверенным что платина настоящая и 750-й пробы.
Ситизен должно быть прикольная игрушка, но от этого репетиром они не становятся.

могут/не могут - это территория предположений.
смотрим на то, что в данный момент выпускается, кто и какие технологии успешно применяет и отсюда делаем вывод кто во что горазд.
для швейцарцев выводы оказываются крайне неутешительными и это факт.

Кто же спорит, что механический репетир - высокое часовое искусство, а цифровой - нет. Оба - прикольные игрушки, обычно не имеющие практической ценности. Но механический сложнее, дороже, за то и ценится. Цифровой же - голая функция, без удорожаний и дополнительных коннотаций.

Но вот вопрос: вы называете лунник в кварцевых часах лунником? А вечный календарь - вечным календарём? А секундомер - секундомером? А второй часовой пояс - вторым часовым поясом? Или каждый раз говорите, что вечник и лунник - это только когда механические, а когда электронные, то уже сразу не настоящие? :)

Если вы так не говорите, то логично и электронный репетир называть репетиром. Конкурентом механическому от этого он не станет.

Это смотря как мерять. Если считать, что у человека есть потребность в кварцевых часах, то можно подумать, что японцы тут на высоте.

Но дело в том, что потребности в кварце нет. Есть спрос на точность, надежность, долговечность, защищенность.
И вот здесь оказывается, что все очень непросто у японцев. Например точность за небольшие деньги есть, но достигается за счет синхронизации. Стало быть, это много где недоступно.
А вот прецидрайв работает везде и всегда. И такого аналога в сегменте до 1000$ у японцев нет. То есть, синхронизация проигрывает прецидрайву.

Но вот если же поехать на Дальний Восток, то там все ровно наоборот - синхронизация выигрывает у прецидрайва.

А Вы уверены что простым смертным (тем, которые не с этого форума) нужен супер-пупер точный кварц ??? Подавляющее большинство берёт именно кварц, простенький - но кварц, причём не от самых хороших, фэшн-фирмочек.

1. судя по ряду отзывов, пресидрайв за каких-то полгода запросто набирает 30 сек., и точность весьма чувствителена к разряду батарейки и температуре. не айс.

2. плохо знаете японцев. очень плохо. однако, берётесь рассуждать, что у японцев есть, а чего нет.
введу Вас в курс дела:
у Ситизен имеются калибры (F950, F150), которые при отсутствии ГПС и радиосинхронизации обеспечивают +/-5 сек в мес.
у Сейко есть ряд недорогих часов (Dolce) на калибре 8J41, обеспечивающих +/- 10 сек в год (калибр не оснащен какой-либо синхронизацией).
кроме этого, у японцев есть Булова Прецизионист
Вложение 2493258Вложение 2493259Вложение 2493260

3. не стоит однобоко воспринимать ГПС исключительно с точки зрения точности. эта технология несёт и другие полезности, особенно для тех, кто много передвигается по миру.

Прецизионист лично у меня вел себя стабильнее Хрономастера.
А Хрономастер (Ситизен, не Зенит), шел точнее UHF262.

За полгода высокочастотный кварц ушел вперед на секунду в Булова 96B229.
Тогда как термокомпенсированный кварц Хрономастера за эти же полгода гулял от "почти минус две секунды" до "плюс одна", но в итоге показал ноль+эпсилон.

А я проверял Хрономастера по-разному. Месяц - носил, не снимая, потом месяц он лежал в шкатулке

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=506

Специально не стал убирать лишние буквы в цитате.
Вот у меня на руке f150, приобретенный, емнип, за 420 долларов. В хорошей стали, с сапфиром, литым браслетом, и точностью практически абсолютной. Да, с синхронизацией по GPS (а без нее - пять секунд в месяц по паспорту, а по факту - точнее). И защита от воды 10 бар.
И работают мои часы везде и всегда. И заряженность аккумулятора за зиму (темно, под рукавом и т.п.) ни разу не показана менее чем полностью. И, побочно, магнитные поля часы игнорируют.
Собственно, зачем мне пресидрайвы и прочие гномские изделия? Тем более, у гномов еще и с попаданием в метки проблемы, а на своих я изначально выставил и запомнил исходное положение всех стрелок, включая дату. Про вечник просто промолчу - он есть.
Что мне могут дать швейцарцы за эту цену? ИМХО - ничего.
Для меня это - вершина. Тем более, что и отделка часов весьма неплоха. Не стыдно ими поблестеть вот совсем. Не гильоше, однако совсем не хуже.

Рекомендую перед оглаской очередные умозаключений, купить часы и много поездить по миру

Езжу по миру много. С f150 на руке. Часовые пояса перевожу мгновенно, хотя gmt нет, жаль. Но в принципе - все достаточно удобно.
ЧЯДНТ?

To Oceanborn Привожу аналогию того как делают японцы. У них есть замечательный продукт из водорослей который можно сделать чтобы выглядел как осетровая икра. Давайте назовем его икрой- есть же баклажанная икра, кабачковая икра. Мы покрасим наш продукт из водорослей в черный цвет и будем продавать как черную икру. На баночке нарисуем символ богатства-осетр. Ну а в инструкции мы честно напишем что наш продукт сделан из водорослей. Так и напишем альгиновая икра (осетровая). Поэтому надо хотя бы читать инструкцию Ситизена

------- ADDED AFTER 14 MIN --------

Можно бесконечно долго смотреть на три вещи
- как Артем ругает Штайнхарт
- как Артем рассказывает о плачевном состоянии дел швейцарской часовой промышленности
-как Артем собирался/собирается приобрести чего-нибуть из японских классных часов.
Артем, пока вы собираетесь, Лонжин продает 1.4 млн часов в год., еще по 800 тыс Ролекс и Омега

Те, кому не надо, берут другое, как вы сами и заметили.
А есть такие, которым надо секунда в секунду.
Потому на точность есть спрос, а кварц это всего лишь один из вариантов этот спрос удовлетворить.

А развеи вас ктото заставляет швейцарское брать?
У меня вот не работает мега-синхронизация, потому в батарейке я вижу гораздо больше пользы.
И много у кого не работает - географию никто не отменял.

Yevgeniy1981,
это - переход на личности.
Согласны?

Вы так говорите, как будто у вас статистика есть. А на самом то деле ажно два форумных сообщения :-)

Кроме того, даже 30 секунд это лучше, чем кварц без компенсации. И это укладывается в официальные сведения. Это к слову про мифы.

На WUS есть длиннющий топик, например, про цертину ds-2. Как то не видно там большого количества негатива. Да и по прецидрайву там же тоже нечасто негатив встречается.

Остальное я убрал, не вижу смысла обсуждать. Вы то никак не комментируете 2 секунды в месяц у Ситизен.

Yevgeniy1981, ОК. Вместо "кварцевый Citizen c репетиром" вы говорите "кварцевый Citizen c electric tone". Принято. Тогда просто сообщите, что вы говорите вместо "кварцевый Citizen c лунником", "кварцевый Citizen c вечным календарём" (напомню, что вечник входит в топ-3 механических усложнений) и "кварцевый хронограф Citizen".

Если у вас нет специальных терминов для названия этих функций в кварцевых часах, в отличие от механических, то вы непоследовательны, отрицая название "репетир" для функции озвучивания времени в кварцевых Citizen.

Если есть - мои извинения. Вы абсолютно последовательны.

Еще раз подчеркну: я отлично понимаю, что в механике все эти функции - очень дорогие, сложные, пафосные и удобные игрушки, а в кварце - недорогие, простые, непафосные, но тоже удобные. Вопрос только в одном: корректно ли использовать название функции ("репетир", "вечный календарь") независимо от типа часов (кварц, механика).

Ну, или можем просто прекратить спорить о терминах :)

Никто не заставляет, да и зачем?
У меня синхра работает в любой точке мира. Проверял в глухой сибирской тайге, в гостях у геологов. Ровно 3 секунды синхронизация заняла.

Эти сказки Вы можете рассказывать тем у кого нет часов;)

В корне не согласен. При выборе механического репетира,
пусть даже относительно недорогого варианта как Edox или Nivrel в стали, никто бы вообще не пискнул про отсутствие водозащиты, так как это обусловлено особой конструкцией корпуса, которая в свою очередь такая в угоду лучшему звучанию репетира.
А вот в случае с кварцевым репетиром эта функция-только одна из длинного списка вечник+ecodrive+будильник+и т.д. И хотя конструктив корпуса изначально предполагает низкую водозащиту, именно она - ключевой аргумент против. Как же так - только минутный репИтир с будильником и только 30 метров. Нет понимания физики процесса

To Nozvezda,
Это не переход на личности, это уже давно стало достоянием форума:)

Поспорим?
Причем у меня есть два способа.
1. Нажать на кнопку и подождать. Минус - у нас любят часовые пояса менять - а часы об этом не знают.
2. Вручную. Вытащил заводную головку, и секундной стрелкой поставил нужный часовой пояс по отметкам на цифере. Задвинул головку обратно - вот и точное время. Операция занимает как раз примерно пару секунд.

Знакомая моей мамы недавно хвасталась - какие урвала фешн-часы мужу на распродаже в Лондоне. Когда мам (она немного в теме) спросила :Часы механические? Её знакомая с возмущением по смотрела на неё и с повышенной интонацией произнесла: Нет конечно, КВАРЦЕВЫЕ !!!
Всё-так простой люд тянется к стабильному и неприхотливому 32768 ))

Причём автономная точность F 150-го намного точней 5 сек. в месяц (у меня показали меньше одной секунды).

Попался тут ролик с очередными свиссами - Ситизен стрелку с такой зарубкой и на 100 баксовые не поставит, не то что за 500
https://youtu.be/so5RHf9Nrvk?t=355
Слова после стрелки: "Ну можно сказать что в целом всё очень даже не плохо" ))))))))

У меня тут вопрос есть ко всем любителям японских часов:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=958

Сразу оговорюсь, что часы одни из самых любимых и смогли вытеснить с руки куда как более дорогих Швиссов. Да и религиозности у меня нет, я скорее за отсутствие нелепой мифологии с обеих сторон.