ты (и остальные) утверждаешь, что разрыв в потреб свойствах авто куда выше, чем в часах. за ту же разницу цены.
соответственно гэп, который заполняется понто-свойствами меньше.
правильно я понимаю? правильно.

для меня это утверждение спорно. не скажу, что я не согласен. но есть вопросы.
возможно в часах есть та же разница, просто для тебя как для потребителя, она менее значима.
а для другого потребителя также не значима вся эта разница свойств авто.
ведь важно то, как оценивает потребитель, а не как завод винты прикручивает.
это же потребитель в своей голове сравнивает свойства и заполняет недостаток фич для данного уровня цены понтами.

хотя, если задуматься, я наверное все же с вами.
по той причине, что часы вообще вещь куда менее нужная, чем авто.
не берем всякие предельные ситуации, а по современной городской жизни.
авто заменяется такси/общественным транспортом не 1 в 1 и далеко не всегда.
человек же не надевший с утра часы в усредненном дне ничего не теряет. часы есть везде.

исходя из этого, не случайно, что ты придаешь больше значения авто, чем часам.
скорее всего усредненный потребитель одновременно понтоавто и понточасов мыслит так же.
а раз так, что за понтосоставляющую в часах он заплатил больше, чем за понтосоставляющую в авто.
да, наверное.

Вам уже говорили чем. Размером рекламных бюджетов за время существования брэнда.

Функицонал в том числе. Кожа "с мягких мест последних 10 победительниц консурса мисс вселенная, простроченная вручную чистыми, как слеза младенца, китайскими девтсвенницами в 20 км от шао-линьского монастыря" на мерседесе дольше сохраняет товарный вид, чем кожа молодого дермантина на яппах.

Вам выше показали статистику JD. Вы ее взялись опровергать. Понятно, что личный опыт не аргумент - но я спросил, думая, что у Вас есть аргумент хоть какой-то )) а то статистика за яг, личного опыта нет. тогда "какие Ваши доказательства?" © :) нереально ломучие были первые XF-ы. это правда. как и предыдущее поколение рэндж роверов. но это модель. и уже переработанная.

ps. Гас, к предыдущему сообщению: но это не означает что в понтомобилях нет понтосоставляющей совсем. и вобщем не означает, что в часах она находится после некоей условной черты, а в авто до. чтобы утверждать, что часы "чаще всего" из-за понтов, а авто "чаще всего" из-за свойств. такой водораздел не доказывается. но количественная разница есть - согласен.

Даже не за ту же, а за МЕНЬШУЮ разницу в цене.

Оценить динамику, качество сборки и подвеску может даже самый бестолковый потребитель, включая американских домохозяеек, который на своих х5м с 500+ конями ездиют за хлебом. Оценить "мануфактурность" механизма (которую завсегдатаи форума любят продавать новичкам, как огромное достоинство часов) любым из пяти видов органов человеческих чувств невозможно в принципе. Это воздух. Это вообще никак не сказывается на потребительских свойствах часов. А между тем, мануфактурность ролекса добавляет ему в цене тонны золота в сравнении с тагером или с лонжином, например.
[/quote]

Это вы как завсегдатай бани типа ответственно заявляете? Шучу, ничего личного))))

Первыми начали оскорблять чувства верующих бмв-ненавистники. Потому что им было нечем ответить по существу на мое сообщение о сравнении нормальной машины (бмв) и недо-машины (ока). При этом, бмв можно было с таким же успехом заменить на лексус - суть исходного сообщения это бы это не поменяло.

Про ягуар... Мне кажется по части надежности он сродни фиату, а про фиат есть целая серия баянист юмореск на тему: а почему владельцы фиата не здороваются, когда видятся? а потому что они уже утром видились на сервисе. Яга-ленд-ровер реал следует выбирать не за надежность. Прикольные дворники с омывайкой прямо из щетки, включение света в салоне с помощью сенсорного нажатия на плафон - это да, безумно важные и классные фичи. Вот за это и можно покупать ягу.

Ох май гад!!!
И это говорит человек, который сам, не исключено, "делает статистику"

Ну тогда ликуйте
По тому же JD в 2013-м Ягуар первый в списке:)

2013 JD Power Customer рейтинг удовлетворенности автомобилем – рейтинг производителей.

1. Jaguar 82.7%
2. Lexus 81.8%
3. Honda 81.0%
4. Škoda 80.9%
5. Mercedes-Benz 80.4%
6. Land Rover 79.0%
7. Volvo 78.9%
8. Toyota 78.8%
9= Nissan 78.7%
9= Seat 78.7%
9= Volkswagen 78.7%
12. BMW 78.5%
13. Audi 78.0%
14. Citroën 77.7%
15= Kia 77.5%
15= MINI 77.5%
17. Hyundai 77.2%
18. Ford 77.1%
19. Renault 76.6% 20.
20. Mazda 76.2%
21. Suzuki 75.8%
22. Vauxhall 75.6%
23. Fiat 75.4%
24. Peugeot 75.0%
25. Mitsubishi 74.5%
26. Alfa Romeo 72.5%
27. Chevrolet 69.1%


А Лэнд-ровер обошел Тойоту;)

Только, ведь, это не рейтинг надежности. Это рейтинг удовлетворенности потребителя.
Я верю Вам, что с некоторых пор англосаксы научились затыкать щели в двигателе ягуара, чтобы не разбрызгивать ремнями масло по окрестностям.
И я верю, что это очевидный очень веский повод быть счастливыми для владелтцев Ягуар:)

Владельцы же априори надежных машин подходят к оценке своих авто уже с других позиций: им хочется больше.
А владелец лэнд-ровера, уверенно проехавший сегодня утром мимо СТО, счастлив уже только этим.

Drinkinss, ездили на ягуаре?

Alex удволетворенность автомобилем (субъектив) и надежность (объектив, хотя и с оговорками) - разные вещи.

Cherkess, да, на xf километров 300 по Москве. У друга взял погонять, пока ждал бэху. Не могу сказать, что мне не понравилось. Лучше лексуса. Но хуже моей А6, на которой я ездил до бмв около 2 лет. причем гораздо хуже, особенно по ездовым качествам. По салону/опциям/красоте/дизайну у меня к ягуару претензий нет.

нет очевидно дальше нажатия на кнопку стеклоомывателя и прикосновения к плафону ув Дринкинс не дошел )))
если бы дали завести, заценил бы еще как шайба выезжает )))

пипец )) сами привели рейтинг удовлетворенности где ягуар на первом месте, и сами говорите: только ведь это не рейтинг надежности ))) ну так выше был рейтинг надежности. где после катафалка линкольна и некоего лексуса, ягуар на первом месте.

Это не усреднение. Жизнь современного человека очень мало привязана к наручным часам и серьезно привязана к возможностям, которое дает авто. Вне зависимости от стоимости. Фрики с коллекциями часов и без авто укладываются в погрешность измерения.

О чем и речь.

Примем, что я относительно продвинутый потребитель, причем не фанат ни той, ни другой марки, как и в авто) С часами проще: есть корпус, браслет, застежка, стекло, цифер, качество их изготовления, соответствие функциям. Лидера между двумя нет. Калибры - лидера нет. Сейчас ролик сделал 70 часов запаса хода - молодцы. Омега - полностью антимагнитные калибры и 60 часов. Второе круче кмк, 70 и больше есть у многих. Надежность и точность одинаковы. Дизайн в случае омеги и ролика принимаем как равнозначный. Чем заполняем гэп?)

поэтому и усреднение )))

а ну и все тада, чо... ))
А Капеллан што? не согласен что ли?

Каппелану не хватает хардкора там в канаде, ну и он сюда)

Размер рекламных бюджетов Нокии много выше других телефонов. По крайней мере в РФ. От этого она не стала понтовей.

У автомобилей тоже один критерий - комфортное перемещение.
Не философствую , а пытаюсь понять почему одни покупают Ролекс, другие Бланкпа, а другие ГО. По какой мотивации?

ну во-первых бюджет еще должен быть приложен к правильному месту правильным способом, а во-вторых не только дело в рекламах, а и в продуктах. когда айфонов еще не было, бюджеты нокии действительно были больше всех и реклама нокии состояла во многом из моделей начинающихся на 7, 8 и 9 - тогда безусловно нокиа была самой понтовой трубкой (не берем верту итд). потом пошли ошибки одна за другой.

по разному видят что такое хорошие понты )) кому-то чтобы все узнавали, кому-то чтобы только знающие люди, кому еще что...
ну и плюс нравится / не нравится

Шайба выезжает тоже круто, но ее неудобно юзать при развороте в узком пространстве (как и джойстик под рулем у мерса). Обычный рычаг кпп на бмв и ауди позволяет втыкать заднюю гораздо быстрее, когда разворачиваешься на этом бегемоте в каком-нить узком дворе, а сзади тебе уже сигналит злостный газелист.

К тому же, выезжание шайбы в яге - ничто по сравнению с выезжанием монитора в ауди :D:D

Для вас - может быть. А для многих других (и меня в том числе) - еще и драйвовые характеристики, оснащение (ну любят некоторые посмотреть вечернее шоу малахова по первому каналу, стоя где-нибудь в пробке на садовом), надежность (шоб не ломалось), удобство кресел (реал мега важно, чтоб спина не уставала), простор (чтоб семью возить), размер багажника (чтоб привозить на дачу рассаду и увозить свежевыкопанную картошку) и многое многое другое.

если Вы про то что было, то в то время, когда телефон так же подчеркивал статус, нокиа как раз и была самым популярным телефоном

у автомобилей этих критериев выше крыши и я же не предлагаю сравнивать бмв с клубникой. А вот БМВ с окой можно сравнить)))


Вот из всех этих марок, ролек безусловно является самым узнаваемым брендом (реклама)
Но покупка этих часов это понт в первую очередь ибо часы дорогие, а уж потом одни берут бланпа потому что Путин их носит, другие берут ГО потому что он более продвинутый в часовых марках и знает все про механизм гласхютэ. Третий берет ролекс потому что это просточасы. И все разумеется берут эти часы потому что они им нравятся. Но к делу это отношение не имеет. И бланпа и ГО это понты а уж ролекс еще и всем известен в этой ипостаси))

ну это совсем неправда. на шайбе переключать передачи ровно столько же времени. если не меньше. а уж насколько гармоничнее выглядит. конечно шайба точно лучше ручки. не даром все на нее переходят.

здесь вопрос достоинства )) действия джентльмена и так достаточно проворны. и он никогда не будет их ускорять по сигналу какого-то газелиста )))

ps. вообще появление шайбы - это исключительно проявление набравшего в англии нереальные обороты феминизма и прочего. раньше находясь на пассажирском сидении дама могла начать с чувством гладить ручку КПП, давай понять молодому человеку, как именно она себя чувствует. в современном вывернутом мире эту роль очевидно должен исполнять молодой человек, слегка натирая шайбу ))

ГО - это утонченный и изощренные понты для тех кто в теме. Высшая степень понта. Я настолько класснный, что даже те, кто иногда полистывает журналы с рекламой убло, и патек филиппов, даже не понимают, насколько у меня крутые и понтовые часы.

Вот это понравилось :)
Между арбузом и дыней вообще нет никакой разницы, кроме формы, цвета и вкуса, а еще дыня дороже :)

Это кто это на нее переходит? Овечкин с малкиным? :D


Я за рулем привык все делать быстро. Меня раздражает, когда другие разворачиваются по полчаса (а тем временем, на светофоре в 100 м от места действия уже начинает мигать зеленый), поэтому сам я тоже стараюсь на дороге не тупить, а делать все с разумной скоростью. Юзать шайбу для того, чтоб быстро сделать "D-R-D-R-D - пааааееехааалии!" - менее удобно, чем рычаг.

))))))) На самом деле рычаг мог препятствовать или, как минимум, затруднять одну известную процедуру (военные называют этот общеизвестный процесс "комплексом мероприятий"), которую дама на пассажирском сидении может делать в знак своего уважения и любви к джентельмену, ну или, на худой конец (в самых разнообразных смыслах этого слова), просто за деньги. В этом смысле - да, шайба таки удобнее.

ничуть.

ну как... ягуар...лэнд ровер... ))))

этому намного больше мешает довольно высокий тоннель между пассажиром и водителем, чем ручка кпп. если мы не берем копейку, то она никогда особо никому не мешала.

Ну так это ж унифицированные автомобили. Там часть элементов салона вообще полностью взаимозаменяемы.

В этой связи мне приходят в голову довольно парадоксальные выводы, коллега.
С одной стороны, высокий и широкий туннель реально способствует процессу (т.к. наличиствует только на больших и дорогих машинах, которые увеличивают привлекталельность их погонщика в определенных кругах).
С другой стороны, маленький и узкий туннель (на маленьких и дешевых машинах) - действительно удобнее.

Вывод: лучше, когда по любви (рай в шалаше), но в маленькой машине, чем за деньги - но в большой.

вот на таких мелочах и прокалываются интернет-"специалисты", которые _никогда_ не управляли тем, о чём пишут.
безусловно, джойстик у МБ позволяет включать заднюю передачу намного быстрее обычного рычага, причём не отрывая руки от рулевого колеса.

Вы правы и не правы.
Нокия сейчас дает много рекламы - но понтов ноль.Статус Нокия никогда не поддерживала, даже 8800. Правда владела Верту. Статус и понт не одно и то же.
Это говорит о том, что понты нужно подкреплять разумным и неснижаемым качеством. Что Ролекс делает много лет.
Сравнивать разумно сравнимое - один класс, фокусная группа потребителей одна, один ценовой уровень. Иначе нет разницы - сравнивать БМВ с Окой или с клубникой.
Мы же пришли к выводу, что покупка часов всегда понт. И дорогих и очень дорогих и очень не дорогих. Зависит от социальной среды и возможностей покупателя.
А мотивация при покупке все таки нравится/не нравится. Думаю в первую очередь дизайн, во вторую легенда - кто носит или носил, в третью удобство, в четвертую технические характеристики.
И кто знает, что такое ГО, кроме узкого круга?
Я помню время, не так давно, когда советовал другу покупать Ланге, а у меня спрашивал а что это такое , кто поймет? Вот Патек - это да. Времена поменялись.
Ланге уже тоже узнаваем.
Кстати многим нравится Ролекс именно просточасы.
Хотя лично мне все равно больше нравятся более редкие и менее узнаваемые часы.
ГС и ГО отдельные модели. В этом есть шарм. А Ролик - всего лишь просточасы;)

Послушайте, хватить провозглашать ерунду, давайте договоримся уже наконец что можно сравнивать что угодно даже БМВ с клубникой если подобрать общий критерий.
Например:

Что более рентабельно продажа БМВ или продажа клубники?
можете ответить кто в прибыли больше, дилеры БМВ или торговцы фруктами;)

я предлагаю лишь оценить полезные качества кварца от ситизен и ролекса.
Критерий сравнения - полезные качестваЧто не так?


Закроем этот вопрос ок?

1. Мотивация номмер один при покупке это никакое не нравится/ненравится. любой, решив купить часы, в первую очередь определяется с бюджетом. Так уж повелось, что когда это не предметы необжодимости это всегда бюджет который мы готовы потратить.

Женщины хотят брюлик. они знают сколько карат их устроит и понимая сколько это стоит начинают искать компромис.
Представьте себе ситуацию когда женщина скажет: " Вон тот брюлик что поменьше мне нра больше (по дизайну), чем этот уродский огромедный"...бред)))

Мужчины хотят дорогие часы и в первую очередь они рисуют бюджет. Посмотрите на темы "помогите в выборе часов" хочу круглые, под костюм и прочая вода, но бюджет четко от....до...

Что происходит когда мужчина хочет ролекс потому что ему нравится дизайн? Он может купить штайн или китайскую подделку и те кому нравится дизайн так и делают. Но большинство настаивают на оригинале, потому что в первую очередь это понт, а потом уже дизайн.

Да ты чо, меня засмеют если я штайн нацеплю. Этож хомаж и ацтой. Как я в глаза людям смотреть буду?

в розовый, там низшая форма жизни...

Вы еще много всякого в своем посте написали не по делу, ну кто например покупает патек или ролекс потому что его носит КТО? Какая легенда? Легенда лишь в том что ролекс и патек носят успешные и богатые.

Если это дорогой и, по сути, в наше время, бесполезный аксессуар - то да.

Вы так наивны или молоды?:) Все же хотят заработать на понтах;).
Идет битва маркетологов производителей за ваш выбор (при определении его в вашем сознании) путем предлагаемого разнообразия.

Он точно скучает..))

ок)

Только я Вам говорил все это время, что покупка часов это понт.
Любых часов. И изначально выбирается только бюджет понта.
Вы мне говорите тоже самое. О чем спорим?

А вот потом, в данном бюджете выбирают то, что нравится.
Иначе в каждом бюджете был бы только один бренд и все.
А брендов много. В каждом бюджете.

Про клубнику.
В одном случаи Вы оцениваете продавца и его прибыль,
В другом почему-то покупателя и приобретенные(купленные) полезные качества товара.
В первом случаи про рентабельность не скажу, но доход может быть большим у обоих. Зависит от обьемов продажи. Клубники и бананов продают не мало. БМВ тоже.

А в целом я с Вами согласен. Различие в нюансах восприятия. Возможно я не прав.
Но по мне, все равно , что сравнить Оку и Мерс, что клубнику и БМВ.

Тема эта интересна только потому, что она широка и относится не к часам, как таковым, а ко всему, что продается и почему продается.

Я молод - мне всего 50.
Что касается, заработать производителем/продавцом - мотив понятен и не обсуждается.
Речь шла о мотивации покупки покупателя.
Все остальное я изложил выше.
1) решение о покупки часов в данном бюджете - понт определенного уровня.
2) выбор марки/модели - другие мотивации, и главное нравится/не нравится.
Поэтому я считаю, что при покупки Ролекса понт не главное. Потому что любая покупка стальных часов в диапозоне 5-10 кевро понт. А Ролекс выбирают из других часов(понтов) по другим уже причинам.

Это глупость и неправда. Впрочем, доказывать что-либо вам у меня нет никакого желания.

Для остальных поясню: рычажок зафиксирован, а колесо крутится, поэтому не отрывать руку от колеса не получится. При этом, за счет выноса рычажка кпп под руль справа очень перегруженным становится рычажок слева. При этом классический рычаг кпп на центральном тоннеле все равно удобнее.

Странно, вы вроде бы говорили, что покупка ролекса (как и любых других часов) обусловлена не понтами, а тягой к практичности, надежности и удобности. Теперь все-таки выясняется, что это понт) Рад, что внес свою лепту в то, чтоб убедить вас в очевидном :)

Вы невнимательно меня читали и слушали.
Я говорил , что покупка любых часов - понт. Даже не дорогих.
От цены зависит уровень понта.
Но выбор конкретной марки/модели обусловлен другими факторами, в том числе и Ролекса. Среди них - дизайн, практичность, эргономичность, надежность.
И часто, выбор стального Ролекса - просточасы. Хорошие, надежные и удобные.
Вы же доказываете , что выбор Ролекса понт и ничего более.
И не можете обьяснить , почему кроме Ролекса покупают другие часы?
В той же ценовой категории.

По тем же причинам, что и ролекс, просто понимание понтов у каждого свое)

А почему люди покупают б.у. ролекс по цене новой омеги?

Рынок б/у - отдельная песня. Какой Ролекс, какая Омега?
Я с Вами не согласен.
Например, решил человек для себя купить понт. Часы. Золотые.
За 15 - 25 евро.
И дальше выбирает между Ролексом или Гранд Сейко или ГО или Картье или других.
И выбирает по тому, что больше ему нравится, по его критериям и нужных ему характеристикам. В числе которых может быть понт, а может и не быть.

Вот в том то и дело, что понт - это нечто на публику. То есть публика должна как-то этот понт распознать и расценить. Если человек решил купить понт "для себя" (чтоб самому себе заявить: вот какой я классный!), то он возьмет ГО или что-то типо того. А вот если он решил произвести впечатление на максимальное количество знакомых - то он купит ролекс, а не го.

Понты бывают разные. Внешние, внутренние. Евгений описывал часть из них. При этом отказался признаться, что покупка ГО такой же понт - вон какой я умный и продвинутый. ГО - это типа для интеллектуалов и разбирающихся. А Ролекс для простых, которые в лоб.Просто ему нравится ГО, отделка механизма, дизайн , история компании. Также как мне, нравится ГС. И это тоже понт.
Но мотивация при покупке - нравится по каким-то критериям. И все.
А какие это критерии - надежность, удобство, точность, дизайн или узнаваемость марки/модели- то каждый их распределяет сам для себя.
Например, какой понт в Экспо 2 с белым цифером? Или это не Ролекс? А Экспо 1?
Или почему я купил хрон Сейко почти по цене Дайтоны? Потому что такого нет ни у кого в моей ближнем и дальнем окружении. И это мой понт.
Выбор был по редкости модели раз,по классическому сейковскому дизайну два, и по механизму три.

Почему отказался - я согласился. Выше где-то даже написал тоже самое. Тихие понты, громкие, ассоциации с тем или с сем - у каждого свое понятие правильных понтов. Поэтому и выбирают го ролекс или вашерон. Иногда искомый тип понтов важнее всего. Но человеку кюнадо перебрать кучу моделей чтобы это понять. Иногда тип понта не так важен, человек может изменить свой подход, если просто сядут/понравятся лучше какие-то часы. Вы все по-моему об одном и том же говорите.

верно. но стальной Ролекс - это как раз недорогой аксессуар. и один из самых полезных, к тому же. паззл рассыпался ;)

глупость - это говорить о том, о чём нет ни малейшего представления.

запоминайте (будете потом вещать на своих автомобильных форумах): джойстик у МБ - это гениальная по удобству вещь, что понимает любой, кто пользовался им хоть мало-мальский по продолжительности срок. им переключаешь передачи, не снимая руки с рулевого колеса, причём делаешь это _буквально_ одним пальцем. и никакой напольный рычаг и рядом не валялся по удобству.

а байку про "очень перегруженный левый рычаг" оставьте для таких же теоретиков, а не для того, кто 20 лет владеет Мерседесами.

во1х, этот рычаг и его функции _никак_ не зависели от появления в своё время джойстика - до него справа было пустое место.
а во2х, при наличии датчика дождя разговор о какой-то "перегруженности" становится просто нелепым. а всё это вкупе показывает полную некомпетентность многословного "вещателя".

Чем-чем переключать?:eek:

Вложение 954040

что эта фраза означает?
не поняли, как это делается и хотите узнать или что-то другое?

Вы, когда поворотники включаете, отрываете руки от руля? Нет. Так вот, с переключением рычажка трансмисии у мерса такая же история. У него ход сантиметра полтора максимум. Кому-то такое исполнение удобно, кому-то - нет, но отрицать, что оперативнее всего рычаг переключается, когда он оформлен, как у МБ - глупо.

Рычажок слева у мерса так выглядит столько, сколько я себя помню. Это их фишка, отказываться от которой они вряд ли собираются ближайшее время.

antonium вместо подтирания и размещения левых картинок, Вы лучше спрашивайте, если что действительно интересует.