Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Браво Мадонна! (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=127735)

Exitos 11.08.2012 23:25

Цитата:

Сообщение от Rudy Waltz (Сообщение 1410936)
пара предельно простых вопросов:
1) что по вашему мнению является в нашей стране последним святым?
2) в чем удар?

согласен, как такого удара не было. некоторые вещи нельзя потрогать, ощутить на вкус, пощупать и увидеть. Кого то тронуло до глубины души, души? а что это? Пусть лучше лопнет совесть или мочевой пузырь?

Rudy Waltz 11.08.2012 23:37

Цитата:

Сообщение от Exitos (Сообщение 1411109)
согласен, как такого удара не было. некоторые вещи нельзя потрогать, ощутить на вкус, пощупать и увидеть. Кого то тронуло до глубины души, души? а что это? Пусть лучше лопнет совесть или мочевой пузырь?

я ожидал, что вы разъясните. без подтекста спрашивал.
а вы, кажется, не можете сформулировать. при этом соглашаетесь с чем-то, что я не формулировал даже. у меня только вопросы были.

спрошу еще раз:
1) что по вашему мнению является в нашей стране последним святым?
2) в чем удар по этому последнему святому?

мне не нужны лозунги. хочу понять ваше высказывание. для этого задаю конкретные вопросы по сути вашего высказывания.
можете ответить на вопросы? очень простые. ведь не могли вы написать пост, не понимая, о чем сами пишете?

Exitos 12.08.2012 00:17

последнее святое имеется ввиду последняя граница безумства, чем еще удивить публику после крышных песнопений и беременного публичного траха в музее? Поглумиться в храме. Что собственно и сделали.

fil77 12.08.2012 00:45

Цитата:

Сообщение от Exitos (Сообщение 1411173)
последнее святое имеется ввиду последняя граница безумства, чем еще удивить публику после крышных песнопений и беременного публичного траха в музее? Поглумиться в храме. Что собственно и сделали.

А вам не кажется, что ханжество по поводу PR достигло нетерпимости уровня фильма Стиляги, под песню Скованы одной цепью?
Где бы они не пели, чтобы они не пели, не надо считать их агентами ЦРУ;) Или все-таки надо????)))))))))$$$

Lech 12.08.2012 01:04

Наверное у больших людей шоу-бизнеса желание показать свою социальность присутствует. Это часть формируемого имиджа.
Когда на концерте в Москве U2 пели с Шевчуком - понятно. Какая-то позиция.
Мадонна - ну наверное осталось только эпатировать. Во Франции Ле Пен задеть, здесь тоже нашла. Свинья грязь везде найдет.

А что касается обсуждаемого.
Легко представить себе, что в личный дом каждого из нас пришли какие-то непонятные люди и устроили перед всей семьёй владельцев дома какой-то сомнительного свойства "перфоманс".
Нормальной реакцией нормального человека является неприемлемость такого поведения, желание спустить с лестницы/вытолкать взашей незваных гостей и после этого помыть дом.
Что решит суд не столь уж важно. Удивляет то, что кто-то всерьёз может думать о том, что группа личностей (даже названиее, которое они для себя выбрали неприлично перевести на родной язык) достойна чего-либо, кроме брезгливости по отношению к ним.

Sergei1980 12.08.2012 01:08

Дело не в том, какая группа Пусси райот, дело в том, какая реакция попов и власти.
Троллинг удался, я бы так сказал.

Exitos 12.08.2012 01:14

Цитата:

Сообщение от fil77 (Сообщение 1411203)
А вам не кажется, что ханжество по поводу PR достигло нетерпимости уровня фильма Стиляги, под песню Скованы одной цепью?
Где бы они не пели, чтобы они не пели, не надо считать их агентами ЦРУ;) Или все-таки надо????)))))))))$$$

в ответ на это я в мгновение ока приведу сотни тысяч высказываний, пословиц и поговорок различных народов мира, такие как: Назвался груздем- полезай в кузов, На чем запомнился на том и запомнят, Береги честь смолоду, Один раз персил -всегда персил, Сделай сто раз добро - забудут, сделай один раз зло - запомнят, Работа не волк в лес, ой нет это не надо:)

fil77 12.08.2012 01:17

Цитата:

Сообщение от Lech (Сообщение 1411224)
Наверное у больших людей шоу-бизнеса желание показать свою социальность присутствует. Это часть формируемого имиджа.
Когда на концерте в Москве U2 пели с Шевчуком - понятно. Какая-то позиция.
Мадонна - ну наверное осталось только эпатировать. Во Франции Ле Пен задеть, здесь тоже нашла. Свинья грязь везде найдет.

А что касается обсуждаемого.
Легко представить себе, что в личный дом каждого из нас пришли какие-то непонятные люди и устроили перед всей семьёй владельцев дома какой-то сомнительного свойства "перфоманс".
Нормальной реакцией нормального человека является неприемлемость такого поведения, желание спустить с лестницы/вытолкать взашей незваных гостей и после этого помыть дом.
Что решит суд не столь уж важно. Удивляет то, что кто-то всерьёз может думать о том, что группа личностей (даже названиее, которое они для себя выбрали неприлично перевести на родной язык) достойна чего-либо, кроме брезгливости по отношению к ним.

Нет брезгливости, (Приходите в мой дом, мои двери открыты... Буду песни вам петь и стихи посвящать) (с)

Rudy Waltz 12.08.2012 09:17

Цитата:

Сообщение от Exitos (Сообщение 1411173)
последнее святое имеется ввиду последняя граница безумства

пытаюсь постичь... слишком глобальная мысль... для меня по крайней мере. но хочу разобраться.
правильно ли я понял, что акция "pr в ххс" - крайнее проявление безумия, равных которому у нас за последние... ну скажем 20 лет, не было ? или за 50?

и вопрос второй: в чем именно глумление? какие именно действия и на основании каких критериев вы причисляете к глумлению?

и еще - если это это крайняя степень безумства, почему не к врачам, а в тюрьму?

и еще - про юродивых на Руси и отношение к ним слыхали что-нибудь? спрашиваю, потому что вы о безумстве говорите.


и принципиальное: по поводу педофилии почто вдруг замалчиваете? простые вопросы задавал вам.

Emill 12.08.2012 09:39

уважаемый Rudy Waltz вы тут без меня диалог продолжаете:)да религия и церковь это последнее что есть..потомучто сразу после , святым стоит золотой телец... религия не должна быть втянута в политику!так не бывает то есть мы оппозиция мы протестуем,можем взять и нас...ть на красной площади ...но как только мы придём к власти мы снова начнём уважать главную площадь страны-так НЕ БЫВАЕТ... про красн площадь это я так к примеру.эти девки самый дешёвый пиар и предыдущие сюжеты в интернете тому свидетельство.а причём тут фото с обамой и т д???

Baroque 12.08.2012 10:10

Цитата:

Сообщение от Emill (Сообщение 1411349)
.эти девки самый дешёвый пиар и предыдущие сюжеты в интернете тому свидетельство.

Любой адекватно мыслящий человек именно так и скажет. Только вот обвиняют чего-то их в проявлении ненависти и вражды к какой-то непонятной социальной группе.

Rudy Waltz 12.08.2012 10:56

Цитата:

Сообщение от Emill (Сообщение 1411349)
уважаемый Rudy Waltz вы тут без меня диалог продолжаете:)да религия и церковь это последнее что есть..потомучто сразу после , святым стоит золотой телец... религия не должна быть втянута в политику!так не бывает то есть мы оппозиция мы протестуем,можем взять и нас...ть на красной площади ...но как только мы придём к власти мы снова начнём уважать главную площадь страны-так НЕ БЫВАЕТ... про красн площадь это я так к примеру.эти девки самый дешёвый пиар и предыдущие сюжеты в интернете тому свидетельство.а причём тут фото с обамой и т д???

я плохо понимаю, о чем вы. насрать на красной площади - административное правонарушение, такое же, как насрать в переулке города саратова. 15 суток уборочных работ и штраф. при чем тут политика и при чем пусси? они что, в ххс насрали? насколько я знаю, нет. тогда к чему это вымышленное умопостроение?

мне не нужны вымышленные примеры. меня интересует конкретный прецедент.
что преступного было в их действиях с точки зрения существующего закона?
что преступного было в их действиях по отношению к религии?

желательно не в виде лозунгов про победу антихриста. а в виде перечня конкретных действий. например, ходить в такой одежде, танцевать, петь, поднимать ногу выше 50см.

и самое главное, в вашей голове (сужу с ваших же слов), как-то напрочь спаяны оказались религия и церковь.
мало кто сейчас глумится над религией больше, чем представители рпц. не находите?

и почему они вдруг стали последним оплотом? десятки миллионов вообще не религиозны и не ходят в церковь, другие ходят в мечети, в синагоги, или вообще не предпочитают отождествлять Бога с рукотворными постройками. по существу, какая принципиальная разница между ххс и любым бизнес-центром? золотой телец, прихода которого вы боитесь, если падет рпц, уютнее всего живет как раз в ххс.

по мне, так куда более серьезной вещью, влияющей на моральное состояние общества, является соблюдение законов. вот действительно грань, она рушится, и тогда не важно сколько вы впаяете пуссям. люди будут действовать не исходя из закона и возможного наказания, а из своих возможностей его обхода. вот тогда дейтвительно могут прийти к вам в дом, дать по морде, насрать, и еще вас же арестовать за хулиганство.



что касается пуссей - их нужно было выгнать вон, а в прейскурант ххс добавить пункт - проведение съемок на амвоне (или где там) - 50000р за 5минут. вполне в духе рпц вышло бы. внесли бы задним числом, пуссям выставили бы счет. вышло бы чисто экономическое преступление, никакой религиозной подоплеки.

Liska 12.08.2012 11:05

Цитата:

Сообщение от Rudy Waltz (Сообщение 1411371)
какая принципиальная разница между ххс и любым бизнес-центром?

В бизнес-центре как-то честнее :D Конечно, если церковь и оплот, то только власть имущих. Ни о каких святынях и речи быть не может.

Baroque 12.08.2012 11:20

Цитата:

Сообщение от Liska (Сообщение 1411379)
В бизнес-центре как-то честнее :D Конечно, если церковь и оплот, то только власть имущих. Ни о каких святынях и речи быть не может.

Не хочется уводить разговор в другое русло. Но небольшое отступление: конечно речь о церковных святынях быть может и такие святыни есть для всех религиозных людей, так что так радикально тоже не стоит высказываться. Другое дело что светские законы смотрят на помещение храма, как общественное место, такое же, как поликлиника или или мавзолей например.

Rudy Waltz 12.08.2012 11:30

ххс - вообще эрзац

Exitos 12.08.2012 11:38

Цитата:

Сообщение от Rudy Waltz (Сообщение 1411337)
пытаюсь постичь... слишком глобальная мысль... для меня по крайней мере. но хочу разобраться.
правильно ли я понял, что акция "pr в ххс" - крайнее проявление безумия, равных которому у нас за последние... ну скажем 20 лет, не было ? или за 50?

и вопрос второй: в чем именно глумление? какие именно действия и на основании каких критериев вы причисляете к глумлению?

и еще - если это это крайняя степень безумства, почему не к врачам, а в тюрьму?

и еще - про юродивых на Руси и отношение к ним слыхали что-нибудь? спрашиваю, потому что вы о безумстве говорите.


и принципиальное: по поводу педофилии почто вдруг замалчиваете? простые вопросы задавал вам.

думаю вот в этой теме есть все ответы на ваши вопросы, хотя наверно и там тоже бы они появились- а почему дымоход? а почему полезли?
forum.watch.ru/showthread.php?t=128165

на счет педофилии там знак вопроса в конце видели? а вот если какой мужчина, пусть ваш друг усадит к себе на колени вашего ребенка начнет его целовать и ласкать думаю получит от вас по мордасам без всяких уточнений, было ли злонамерение сексуальных действий или просто человек любит детей. "Критерии глумления".. теперь моя очередь вникать.. Что вообще есть храм? В данном случае православный. Мощи костей, свечи и иконы или все же некая духовная аура витающая там? Свечи и иконы это попытка материализовать эту самую ауру. Значит храм есть обитель некоего духа, нечто нематериального, правильно? То биш никакой материальной или я бы сказал рациональной вещью ты там не нагадишь. А что, вполне себе помещение, чего ему сделается от каких то танцев? В храме ведут себя подобающе и не поют песни о с**ни господней. Для этого есть сцены и прочие подиумы. Хоть бы тот же музей. Просите дать пощупать руками злонамеренность действий, а если у вас эти "руки" что бы ощутить? Тут еще играет роль фактор веры. Припомните мне подобный случай за последние 50лет.
А вот случаев "наоборот" когда подавали в суд на священника попытавшего открыть рот и произнести проповедь в "неподобающем" месте будучи воспринятое как зло и угроза светскости в той же Америке достаточно. Хотя бы вспомнить случай про атеиста подавшего в суд за глумление над своей атеистчностью в виде слов in God we trust на деньгах.
Кто кто но не юродивые точно. Не знаю насколько у меня получилось ответить на ваши вопросы так что бы вы поняли, но я искренне старался что бы до вас дошло.

Liska 12.08.2012 11:40

Цитата:

Сообщение от Rudy Waltz (Сообщение 1411404)
ххс - вообще эрзац

Почему же? Собственно, основными функциями были и есть - сбор средств и навязывание покорности.

Baroque 12.08.2012 11:53

Цитата:

Сообщение от Liska (Сообщение 1411414)
Почему же? Собственно, основными функциями были и есть - сбор средств и навязывание покорности.

Это тоже лозунг.

Liska 12.08.2012 12:09

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1411421)
Это тоже лозунг.

Почему?

bellachao 12.08.2012 12:10

вообще кстати не понятно,почему существует мысль что церковь кому-то должна и должна бесплатно?
чего они из вас вытягивают то...пару тысяч за крестины?цену ужина в среднем ресторане
вы что крестите,отпеваете, венчаетесь ежедневно?)
желающий платить десятину совершенно свободен в своем волеизъявлении на любом этапе...
давайте не путать и не подменять понятия...

Liska 12.08.2012 12:22

Цитата:

Сообщение от bellachao (Сообщение 1411433)
вообще кстати не понятно,почему существует мысль что церковь кому-то должна и должна бесплатно?

С чего Вы взяли, что такая мысль существует? Просто не надо возводить обычный бизнес-проект в ранг чего-то большего.

bellachao 12.08.2012 12:34

понятие бизнес-проект подразумевает прежде всего извлечение прибыли и желательно сверх-

если начинают приводить примеры с сигаретами и водкой,мойками и цехами
это не значит что другая не прибыльная часть,а часто и убыточная,связанная с благотворительностью, этого, проекта )не действует

Liska 12.08.2012 12:39

Цитата:

Сообщение от bellachao (Сообщение 1411450)
понятие бизнес-проект подразумевает прежде всего извлечение прибыли и желательно сверх-

если начинают приводить примеры с сигаретами и водкой,мойками и цехами
это не значит что другая не прибыльная часть,а часто и убыточная,связанная с благотворительностью, этого, проекта )не действует

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E5%...F1%EE%E2%E8%F7

bellachao 12.08.2012 13:28

ответ недавно ушедшего Петра Фоменко на вопрос Что такое Любовь?
мэтр ответил: Не надо спешить отвечать на этот вопрос...мне кажется так же и церковью

недаром и то и другое слово можно написать и с маленькой и заглавной
в отличии от слова экскаватор

Baroque 12.08.2012 13:39

Цитата:

Сообщение от Liska (Сообщение 1411431)
Почему?

Потому что это глупость. Не хочется говорить банальные вещи:

Функция храма (ХХС) как и любого культового архитектурного сооружения, это проведение там обрядов (служение культу)

Об основной Функции церкви в общем понимании этого термина можно прочесть в Библии

Об основной Функции РПЦ как зарегистрированной в реестре юр.лиц организации можно прочесть в уставе РПЦ как юр.лица

Саня 12.08.2012 13:48

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1411491)
Об основной Функции церкви в общем понимании этого термина можно прочесть в Библии

пруф не сложно? :cool:

Laureus 12.08.2012 14:20

В послании к Евреям 2:12 «Возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя».
И тд.

Liska 12.08.2012 14:24

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1411491)
Об основной Функции церкви в общем понимании этого термина можно прочесть

На заборе тоже можно прочесть :) У нас Президент - гарант Конституции :D

Саня 12.08.2012 14:40

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 1411542)
«Возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя».

какая емкая и однозначная фраза: церковь это то место,где
воздают хвалу одному только Творцу,а не рабам Его :cool:

Baroque 12.08.2012 15:20

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1411570)
какая емкая и однозначная фраза: церковь это то место,где
воздают хвалу одному только Творцу,а не рабам Его :cool:

Ну вот считайте Библию уже прочли.

Baroque 12.08.2012 15:35

Цитата:

Сообщение от Liska (Сообщение 1411547)
На заборе тоже можно прочесть :) У нас Президент - гарант Конституции :D

Каждый выбирает сам где читать. Я не только Вам Библию привел.
Но Вы почему то именно к Библии решили применить такое эффектное сравнение с забором. Очевидно потому что с утверждением о назначении культовых сооружениях и уставе РПЦ как юр лица спорить сложно. А рассуждая о Библии можно успешно сойти за умного. Причем не обязательно читать ее достаточно пары емких и хлестких выражений.
Да чего уж там про забор и президента, есть более удачная поговорка про забор и другое слово: "...... А там картошка" и у всех воинствующих суеверов это вызовет больше восторга.

Don UA 12.08.2012 15:41

Цитата:

Сообщение от inc (Сообщение 1409974)
А нельзя нам Мадонну вместо Рогозина?
Она хоть из бюджета тырить не будет.
Да, и Джоли вместо Мутко.

А может Чиччолину вам.:DОна ж в Италии была депутатом парламента,так что опыт есть.:D

Laureus 12.08.2012 15:44

Цитата:

Сообщение от Liska (Сообщение 1411547)
На заборе тоже можно прочесть :) ...

На столь "интеллектуальном" сравнении и остановимся.

Тема себя изжила (п.п.4.4).


Часовой пояс UTC +3, время: 01:33.

© 1998–2024 Watch.ru