Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   О вкусной и здоровой пище. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=78566)

mmirnii 05.08.2011 12:33

Цитата:

Сообщение от Yuyu (Сообщение 881568)
Так что насчет персонала - ошибка.

согласен, но суть была в том, что крупными буквами на упаковке ГОСТ iso 9000\9001 не относиться к ГОСТУ выпускаемого продукта, а ввод в заблуждение, разве нет?

dima-ken 05.08.2011 12:49

Цитата:

Сообщение от mmirnii (Сообщение 881533)
кстати в нормальной тушенке особо ничего плохого нет!

Не знаю как сейчас, но в бытность мою студентом скот на тушенку забивали в санитарные дни мясокомбината - то есть туберкулезных и бруцеллезных коров. При изготовлении консервов температура и давление обеззараживают мясо...и ценник получается гуманный…

mmirnii 05.08.2011 12:56

Цитата:

Сообщение от dima-ken (Сообщение 881631)
то есть туберкулезных и бруцеллезных коров

жесть какая!
естественно не понятно что там за мясо в банке и какими путями туда попало! Как собственно и в колбасу! Тушить самому мясо с фермы конечно другое дело...

babangida 05.08.2011 13:02

Цитата:

Сообщение от Yuyu (Сообщение 881568)
Стандарт ИСО 9000 дает рекомендации по организации процессов на производстве. Основная цель внедрения - уметь в каждый момент времени ответить на вопрос: "Из чего, когда и как была произведена данная единица продукции"

Ответ может быть и таким: "Эта единица продукции была произведена из мусора и отходов". Т.е. гордая надпись на коробке "ИСО 9001" вроде как не говорит о качестве продукта?

Yuyu 05.08.2011 13:10

Цитата:

Сообщение от mmirnii (Сообщение 881619)
согласен, но суть была в том, что крупными буквами на упаковке ГОСТ iso 9000\9001 не относиться к ГОСТУ выпускаемого продукта, а ввод в заблуждение, разве нет?

Почему заблуждение?! если контора сертифицирована по стандарту ИСО 9000 "Системы качества на предприятии" и пишет это на упаковке - какой ввод в заблуждение?
А ГОСТ (или ТУ) это как раз стандарт, или регламент, изготовления данного конкретного продукта.
Противоречия двух стандартов нет.

Rewrew 05.08.2011 13:10

Сейчас все чаще встречаются случаи когда мясо для колбас и консервов берут и вовсе со скотомогильников. Если честно, то даже не знаю есть ли сейчас колбасы которые не нанесут ущерб здоровью. (кроме домашних)

Notstar 05.08.2011 13:12

Цитата:

Сообщение от Yuyu (Сообщение 881656)
Почему заблуждение?! если контора сертифицирована по стандарту ИСО 9000 "Системы качества на предприятии" и пишет это на упаковке - какой ввод в заблуждение?
А ГОСТ (или ТУ) это как раз стандарт, или регламент, изготовления данного конкретного продукта.
Противоречия двух стандартов нет.

Юль, ГОСТ же не пишется без номера, как и ТУ, а когда вместо Гост №, пишется ГОСТ iso №, то тут что-то лишнее.
Хотя я может чего не поняла в этом споре

Yuyu 05.08.2011 13:19

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 881647)
Ответ может быть и таким: "Эта единица продукции была произведена из мусора и отходов". Т.е. гордая надпись на коробке "ИСО 9001" вроде как не говорит о качестве продукта?

Стоп, стоп, стоп.
Качество продукта и безопасность продукта - это немного разные вещи. Безопасность продукта регламентирует другой стандарт ИСО 22000 - hazard analysis and critical control points (HACCP).

К ИСО 9000 - если внутренними стандартами предприятия и ТУ на изготовления продукции предусмотрена рецептура 45% говна+35% тряпок+20%колбасных обрезков, то ОК. Главное - понимать, кто является поставщиком говна и прочего, откуда говно поступило и в правильной ли пропорции было смешано с тряпками и обрезками и проходили ли ингредиенты входной лабораторный контроль.
Звучит устрашающе, но это так.
Притом стандарт ИСО не может и не должен регламентировать содержание говна в продуктах. ГОСТ (ТУ) и ИСО выполняют разные функции. Грубо говря ГОСТ говорит КАК и ИЗ ЧЕГО сделать продукт, а ИСО - каким образом должна быть на всем предприятии выстроена цепочка создания всех производимых продуктов.

Тут можно много расписать, мне не хочется засорять ветку. Есть вопросы - в личку отвечу.

mmirnii 05.08.2011 13:21

Цитата:

Сообщение от Yuyu (Сообщение 881656)
А ГОСТ (или ТУ) это как раз стандарт, или регламент, изготовления данного конкретного продукта.
Противоречия двух стандартов нет.

Противоречия нет, но надпись на бутылке ГОСТ iso 9000 вводит людей, которые не знаю что это такое, в заблкждени о том, что вода приготовлена по ГОСТу, а то, что этот ГОСТ не гарантирует качество этой самой воды
http://quality.eup.ru/SERTIFIC/bragging.htm

"•Наклейка на бутылке минеральной воды "Ессентуки № 4" (ОАО "Минводыпищепродукт", г. Минеральные Воды) содержала изображение гербовой печати, внутри которой содержалась следующая надпись из четырех разрозненных строк, связать которые воедино простому потребителю очень даже не просто:
Система менеджмента качества

•ГОСТ Р ИСО"

взято отсюда : http://quality.eup.ru/SERTIFIC/bragging.htm

Yuyu 05.08.2011 13:25

Цитата:

Сообщение от Notstar (Сообщение 881663)
Юль, ГОСТ же не пишется без номера, как и ТУ, а когда вместо Гост №, пишется ГОСТ iso №, то тут что-то лишнее.

Скорее всего формат надписи был такой:
Тушенка фасолевая
ТУ 123456789-09
ГОСТ ИСО 9001

то ись изготовлена тушенка по внутреннему стандарту (ТУ) предприятия, система качества на предприятии сертифицирована по ГОСТ ИСО 9001. Ибо у нас ГОСТ на системы качества имеет именно такое обозначение.
Цитата:

Сообщение от mmirnii (Сообщение 881673)
надпись на бутылке ГОСТ iso 9000 вводит людей, которые не знаю что это такое, в заблкждени о том, что вода приготовлена по ГОСТу, а то, что этот ГОСТ не гарантирует качество этой самой воды

Извините за резкость, но у нас 99,5% потребителей находятся, с точки зрения реальных знаний о продуктах питания, в состоянии пещерного человека :( им сколько не расписывай этикетку - просвещеннее не станут.
И никогда, никогда не читайте, особенно перед обедом, научно-просветительских сайтов приведенного Вами толка :(

Пример данных Ессентуков - очень плохой пример. Это фейковая вода, неизвестно кем и где разлитая. Любым стандартом, в том числе и ГОСТом на настоящий продукт, может прикрыться какой угодно подпольный заводик, увы.


Часовой пояс UTC +3, время: 14:08.

© 1998–2024 Watch.ru