Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Помогите определить часы - 5 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=273024)

OTARD 09.07.2015 14:23

Цитата:

Сообщение от enke (Сообщение 3156720)
Вот наверное "родственник" часов sergey 72 :

По моему мнению, это "родной брат" производства "S. Marti et Cie".
Вопрос к Олегу: Применял-ли Лензкирх спуск "Брокота".

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 21 МИН --------

Цитата:

Сообщение от sergey 72 (Сообщение 3157164)
Доброго дня ENKE не могли бы вы выставить фото обратной стороны часов чтобы понять как стыкуется доска с инкрустацией и черный резной "ободок". А так же где ставится стекло толи только на цифер либо между ободком и доской с инкрустацией.Заранее спасибо.

Стекла два. Плоское закрывает инкрустацию, выпуклое вставляется в латунный ободок. Доска с инкрустацией крепится к деревянному ободку шурупами.
На фото ENKE резьба - не резьба, а отливка с армированием проволокой, но это не гипс, а что-то чёрное и очень прочное.

Сергей Дмитриевич 09.07.2015 15:49

Цитата:

Сообщение от OTARD (Сообщение 3157456)
Вопрос к Олегу: Применял-ли Лензкирх спуск "Брокота".

Пока нет Олега могу ответить.
Да, применял.
Первые годы работы (примерно 15-17 лет), фирма занималась сборкой французских механизмов из покупных комплектующих, позже начали изготавливать детали самостоятельно. В этот период механизмы Лензкирха как раз и имели спуск Брокота. В конце-концов, в начале 1870-х годов, перешли на полное собственное производство и стали применять анкерные вилки с регулируемыми палетами.
Этому немало поспособствовала, как ни странно, Франко-Немецкая война, был прекращён импорт из Франции, ну и, конечно, технический прогресс. Спуск Брокота не отличался качественными показателями.

С уважением.
С.Д.

Dima343 09.07.2015 17:30

Цитата:

Спуск Брокота не отличался качественными показателями
те часы, что мне попадались с Брокотом, шли весьма точно
хотя я читал, что кпд спуска ниже, чем у Грахама

Vasiliy K 09.07.2015 18:42

Зато ход Брокота (или Броко - как правильно?) технологичнее и в регулировке попроще, чем ход Грахама (или Грамма?)

enke 09.07.2015 18:52

Фото часов с "авито", там только эта фотография.

Oled 10.07.2015 11:06

Цитата:

Сообщение от Сергей Дмитриевич (Сообщение 3157604)
Первые годы работы (примерно 15-17 лет), фирма занималась сборкой французских механизмов из покупных комплектующих, позже начали изготавливать детали самостоятельно. В этот период механизмы Лензкирха как раз и имели спуск Брокота. В конце-концов, в начале 1870-х годов, перешли на полное собственное производство и стали применять анкерные вилки с регулируемыми палетами.
Этому немало поспособствовала, как ни странно, Франко-Немецкая война, был прекращён импорт из Франции, ну и, конечно, технический прогресс.

Митрич, я все-таки считаю, что они сами делали механизмы с самого начала. Если сравнить ранний ленцкирховский механизм и французские механизмы тех же лет, то разница в деталях будет очевидна, хотя, надо признать, они старались сделать их очень похожими =)))))))))

С ув,
Олег

Сергей Дмитриевич 10.07.2015 13:15

Привет Олег.
Если верить серьёзным исследованиям это не совсем так.
Эдуард Хаузер, соучредитель Lenzkirch, приблизительно 1843 отправился в Швейцарию и Францию, чтобы изучить индустрию создания часов. Наиболее вероятно что он учился у Japy. Вернувшись назад, в Германию в 1846 году , он основал маленькую мастерскую и делал штампованные заготовки шестерён для Шварцвальдской кустарной промышленности.
В 1851 было создано акционерное общество Lenzkirch . Помимо производства штампованных частей для дешёвых часов также закупались во Франции готовые механизмы и помещались во французские и немецкие корпуса . Первые часы в основном поставлялись Россию, потому что Россия была очень хорошим клиентом для часов во французском стиле.
Только в 1867 Lenzkirch начал производить собственные механизмы, однако, немецко-французская война 1870/71 останавливает процесс поступления французских механизмов для Lenzkirch.

("Часы Lenzkirch. Неподписанная история" Джордж А. Эверетт )

Это означает:
- Lenzkirch в начале была фабрикой по производству деталей часов для других производителей.
- Часы Lenzkirch сделанные до начала 1870 годов могут содержать французские механизмы и детали, закупленные во Франции.
- все механизмы Lenzkirch более или менее 1:1 копии французских механизмов.

С уважением.
С.Д.

Oled 10.07.2015 14:55

Вложений: 2
С большим уважением отношусь к Эверетту, который был вообще первым, кто поставил вопрос о неподписных механизмах Ленцкирха. Но его исследование касалось только вопроса опознания таких механизмов и определения (фиксации) их технических параметров, О ЧЕМ, собственно, вся его книга. Эверетт не историк и он не занимался исследованием архивов с целью понять товарно-денежные обороты акционерного общества Ленцкирха в ранние годы его существования. То предположение, что механизмы импортировались из Франции - вероятно, всего лишь предположение, которое основано на том факте, что в ранних механизмах ленцкирхской фабрики использовался спуск типа Броко. В то же время сам Эверетт выработал способ опознания механизмов и описал признаки, по которым это делается. Т.е. он сам, по факту, признал, что механизмы ДРУГИЕ.

Всего лишь одна техническая деталь: на всех механизмах Л., даже самых-самых ранних, есть отметки в виде точек, вероятно, оставленные фиксирующей оснасткой, которая использовалась при сверлении отверстий в уже отлитых и обработанных платинах механизма. Вещь сугубо технологическая, отсутствующая на любых других французских механизмах. Т.е. немцы сами сверлили платины. Что же тогда они закупали у французов? Паллеты? )))))

Предположение (опять же!) Эверетта, что около 1867 года Л. начали выпускать свои собственные механизмы, проистекает всего лишь из того факта, что в этот момент спуск Броко на конвеере Ленцкирха был заменен на спуск Грахама. Почему это произошло сказать сложно, вполне возможно, что из-за осложнения отношений с Францией французские патенты стали недоступны для использования в Германии или немцы просто посчитали регулируемые паллеты более практичными - можно только гадать, но какое это отношение может иметь к импорту? Как говорил Станиславкий - "не верю!".

Watch4you 12.07.2015 09:35

Подскажите по напольным Павелъ Буре
 
Вложений: 2
Здравствуйте! Кто может, подскажите пожалуйста, что за часы и для чего нижний циферблат? На задней платине "+"

Алекс 12.07.2015 10:17

Цитата:

Сообщение от Watch4you (Сообщение 3161419)
Здравствуйте! Кто может, подскажите пожалуйста, что за часы и для чего нижний циферблат? На задней платине "+"

С новым ником, nishebrod!


Часовой пояс UTC +3, время: 06:55.

© 1998–2024 Watch.ru