Денис, "риторический вопрос" - это вопрос, который не требует ответа. Таких я не задавал.
Я попросил вас привести мне сслылку на Международные конвенции, согласно которым захват "трофеев-сувениров" преступлением не считается. Вы это сделали? Нет. Но вы сами об этом писали. Вы же чем-то руководствовались?
Я попросил вас ответить на встречный вопрос, когда "трофеи-сувениры" снимаются с ваших погибших товарищей. Это риторический вопрос? Вы ответили? Нет.
По моим цитатам трофейными часами награждали. А не дарили эти часы. Награда и подарок - совершенно разные вещи. Вы, как воевавший, должны это знать.
Обыскивать трупы с целью обнаружения карт, документов, списков и сведений - это одно. Это может способствовать победе.
Обыскивать трупы с целью собственной наживы - другое.
Мародёрство неизбежно. Но, как я уже говорил, это не оправдание.
Правильно ли я понимаю вас, что если часы в качестве трофея сняты с трупа - они уместны. А если эти часы в качестве трофея взяты на разбомбленном складе (магазине, штабе) - они не уместны?
Ну и последнее. То что приемлите или не приемлите вы лично - несомненно интересно. Но тем не менее Закон, когда он есть, не разделяет мародёрство в отношении погибших и мародёрство в отношении мирного населения.
Ах, ну да... Про "массовые" расстрелы солдат за мародёрство. Никто не писал, насколько я помню, про массовость. Я сказал, что во время ВОВ за мародёрство расстреливали, что предусматривалось Законами того времени и той войны.
Насколько это было массово, не скажу. Но думаю, исчисляется это сотнями.

Допустим, что с коронками господа арийцы "успешно" работали (насчет источников - на планшете неудобно, кому интересно, см. воспоминания концлагерей, гетто)? Куда они дальше шли, наверное, не отслеживалось.
Вопрос мародерства интересный, НО, рыба гниет с головы...
Ув. Бутчер привел примеры официального мародерства, про тов. Жукова написали, как в таких условиях поддерживать светлую идею коммунизма у рядовых и младшего комсостава?
мародерство - это преступление, без исключения. (Умилила цитата про добровольно отданные часы - а вас когда то ставили под дуло, взвод, например? Это грабеж)

Насчет задокументированы и массово, тут необходимо вести раскопки в архивах и подводить статистику. Занятие бессмысленное, сейчас это не к чему. Это докажет только то, что во время войны в человеке раскрывается не только хорошее (отвага, готовность к самопожертвованию) но и негативное. Все солдаты, с обеих сторон, и выжившие и погибшие- жертвы войны. И если не в физическом, то в моральном смысле. Ненависть, страх, смелость, безнаказанность- все порой переплетается. :(
Я как-то постил интересный случай, связаный с часами. В контексте данного обсуждения можно его вновь привести. Прочтите и посмотрите фото по ссылкам:http://forum.watch.ru/showpost.php?p...7&postcount=93

...Фельдмаршал фон Щукофф "болел" после вчерашнего, и Величайшее Сражение не задавалось. Поручик "Х" понимая, что дело идет к катастрофе сгонял в ближайший ларек за целебным лекарством - баттлом портвейна "777". Фельдмаршал "подлечился" и сражение было выиграно! Ура!


Если серьезно, за такое полагалась серьезная награда, не только ворованные часы

Здесь есть наградной лист на вашего деда?
http://www.podvignaroda.mil.ru/

В этом списке он есть?
http://www.warheroes.ru/main.asp

Например, на podvignaroda.mil.ru я нашел сканы наградных листов своего прадеда. Медаль За Отвагу и орден Красной Звезды. Там все написано, когда и за что.

Кстати, насчет отжима у военнопленных часов и не только

Слуууушайте! Спасибо вам огромное! Нашёл обоих своих дедов!

ну как же не ответили :)
В данном конкретном случае часы видимо приравнивается к военному имуществу. И раз трофейные команды занимались их изъятием, значит им видимо было можно. Да и наградили или одарили в данном контексте одно и тоже. Извиняюсь, если вам это не было очевидно. И попрошу заметить что писал я только о часах. Изначально. все остальное уже домыслы пошли . Что же касается личных вещей. Ну обыскиваете вы человека в поисках карты как вы сказали. ну кто то снял сапоги при этом кто то нет . Еще раз повторю. если бы это касалось меня или моего товарища как вообще любого другого человека это неприятно,да. Но это война. На ней знаете ли бывают вещи и пострашнее. А мертвые сраму не имут

Знаете, я конечно понимаю, что Сталин , кровавый коммунистический режим , заградотряды и куча других демонических вещей. Но убежден, по крайней мере не нашел еще примеров что бы кого то расстреляли за часы, снятые с убитого немца. Даже если по вашим словам их были сотни. сравните пожалуйста с цифрой общих потерь СССР во время войны и поймете что это случаи частные и даже если закон запрещал это делать, то на него закрывали глаза. А расстреливали совсем за другое ...

Да вот так и не ответили. Не дали вы мне ссылки на Международные Конвенции, согласно которым трупы можно обчищать. Где ссылка-то?
То что я привёл, не имеет никакого отношения к Международным Конвенциям, о которых писали вы. Так что с нетерпением жду.
Вы не считаете, что человек, которому вы вешали эту лапшу на уши, идиот. Нет?
Кстати, за время вашей службы вам много медалей подарили?

Вы жж мне сами ссылку на википедию кидали :) там в общих чертах все написано :) Сейчас насколько я понимаю три действующих военных конвенции. две гаагских и женевская. так вот я не нашел там определения что захват военного имущества в том числе видимо с убитых ( отдельно это не оговаривается) является мародерством или запрещено. Если вы найдете что то подобное буду признателен. Остается вопрос является ли часы, которые могут иметь как практическую так и сувенирную ценность трофеем. Видимо все таки является как и сапоги шинели оружие и т.д. и т.п. Если нет попробуйте доказать обратное

..Первоначально этим словом (трофеями) обозначалось конкретное отбитое оружие, посвященное богу, позже оно приобрело переносное значение военной добычи, а также реституции. Со временем понятия «трофея» перестало относиться только к добытым доспехам противника, распространившись на любые материальные ценности — военную добычу...



Предлагаю все таки не докапываться до мышей :) ну и в моем понимании военная медаль или орден все таки имеет отличие от часов. Во всяком случае по медалям информация хранится в архивах выписываются наградные листы по трофейным часам вряд ли. Да и кстати не собираюсь даже настаивать что бы вы мне привели хоть один пример что бы кого то расстреляли за часы или сапоги снятые с убитого солдата Вермахта. Уверен просто что не найдете.

Не помню такого. Помню, что была ссылка, в которой указывалось, что Армии Франции, США и Англии серьёзно карают за мародёртство. Поищите. Вас же не забанили в поисковиках.
Так же советую поискать по запросу "военные преступления".
Я-то уже всё посмотрел, поэтому прекрасно себе отдаю отчёт в том, что пишу.
А вот вы пока ещё всё надеетесь на мою помощь.
Вообще-то я упустил момент, когда стал обязан вам что-то доказывать. За всю нашу беседу вы не привели ни одного факта и не одной ссылки, делая вид, что вы и так всё знаете. Ну так вы и докажите, что вы правы.
Если "трофейные комады", по ссылке, которую я вам давал, собирали в том числе и часы, значит часы считались трофеем. По-моему, это очевидно. Нет?
Если не согласны, докажите обратное.
Только непонятно, что вы сейчас пытаетесь мне доказать. Ну да, часы - трофей. И чо?
Вряд ли, или вы точно знаете?

"...Мародёрство во время военных действий на настоящее время считается международным предступлением. В уголовном кодексе РСФСР 1960-го года была статья 266, которая так и называлась — «Мародёрство»: «Похищение на поле сражения вещей, находящихся при убитых и раненых (мародерство), — наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет или смертной казнью». Ещё одним авторитетным примером закона о мародёрстве является параграф военного закона США «§903. Art. 103. Captured or abandoned property», в котором сказано, что «all persons subject to this chapter shall secure all public property taken from the enemy for the service of the United States, and shall give notice and turn over to the proper authority without delay all captured or abandoned property in their possession, custody, or control. Any person subject to this chapter who <…> engages in looting or pillaging <…> shall be punished as a court-martial may direct» (с грабителями и мародёрами на территории, куда вторглись войска США, разбирается их военно-полевой суд)..."
Учитесь, Денис, пользоваться поисковиками, наконец.

"...Излишне говорить, что соблюдение приказа и наказание нарушителей возлагалось не только на командиров, но и на СМЕРШ, чтобы сомневаться в ревностном его выполнении. Не хуже приказов работал и солдатский телеграф: по всем фронтам пересказывали, как Конев приказал при всем народе расстрелять сразу 30 солдат и офицеров за пьянство, мародерство и насилие над гражданскими. Да и еще до того, как Советская армия пересекла границу, наказание за мародерство было беспощадным..."