Тут как мне кажется надо исходить из потребностей, из личных примеров:
Моя бабуля живет на ПМ , (пенсия у нее 15т.р.) более половины суммы откладывает , что на "черный день" , что на подарки внукам и правнукам , себе практически ничего не покупает "а зачем мне". Когда иду в гости покупаю фрукты , сама себе не покупает.
Себя отношу к среднему классу, жить нормально можно ,но откладывать пока не получается. А ведь есть форс-мажор на который потребуются "денежные вливания",
коррупция кругом начиная с дет. сада и заканчивая ... "вставить самостоятельно",
болезнь и т.д. Сейчас все устроено что бы народ потреблял (показали красивую жизнь), при СССР люди (в массе) своей и не знали на что потратить "кровно заработанные" после стиральной машинки, холодильника, телевизора.

А вот мне интересно...
Ругаем Троцкого (не углубляясь в историю, не он ЭТИ массы готовил и повел, ну да ладно- еврей же- вали на него), а что все нынешние живущие в России из дворян? или из купцов 1-2 гильдии? А куда, позвольте спросить, дети КРЕПОСТНЫХ подевались?! Не говоря уж о том, что без революции не было бы Сов. Империи, которую Вы сейчас благоговейно вспоминаете!

Дальше...
А что, Чубайс и Гайдар в 91-м ГКЧП придумали? Или они массы на свержение Сов. строя подняли?! И не благодаря ли их реформам, Вы сейчас можете пописывать и поплевывать на "быдло"?!

Хотя в одном я с Вами согласен: каждый сам кузнец своего счастья. НО! Государство ОБЯЗАНО обеспечить каждого ИНСТРУМЕНТОМ для ковки этого счастья. К сожалению, на протяжении всей истории Руси государство успешно манкировало своими обязанностями...

Какая у Вашей мамы пенсия? 10-12 тр?
Хватает ей на что? На хлеб и молоко?
На море ездит мама отдыхать?
Ее слова.... А что еще порядочная мать скажет сыну?
Анализ платно: около 1 тр( не помню точно), прием у врача :800 р-1,2 тр( зав отд),а если по "закону"- очередь на 2 месяца.
Я не хочу, чтоб мои родители ждали 2 мес приема к врачу.
Вы перепутали "хватает"- чтоб не умереть с голоду и стоять в очередях за мед услугами, ходить в стоптанных штиблетах и пальто 20 летнем...
Тогда да, хватит.

Все это громкие слова и сотрясание воздуха. Бессмысленно обсуждать и спорить от этого ничего не улучшится, надо брать орудие труда и ....
Прожиточный минимум это только цифры на бумаге, и почему их расчитывают и устанавливают небедные дяди с зарплатой в 5-6(а чаще в 15-16) раз выше этого самого минимума, и с доходами семьи в 10-12(20-32) раз выше? У них обострение альтруизма? Или они сыновья TEFAL, которая думает что думает о нас?
И если мы посмотрим в их "честные" глаза и спросим почему? Нам четко ответят: Вы много ждете и мало зарабатываете! Но промолчат что они прямо заинтересованны в этом, ведь денежный фонд это как вода, её нельзя заставить увеличиться но можно у кого то отобрать, а никто по своей воле никогда не отдаст "СВОИ КРОВНО заработанные", вот и возникают потом волнения народа... Которые немного успокаивают волны репрессий и разоблачений в коррупции, а на деле всё останется по прежнему народ беден и гол, чиновник лосниться и сыт!
Если все начнут шевелиться и заниматься прибыльным делом, если все станут заниматься попутными направлениями бизнеса или научного изыскания? Как вам такая конкуренция когда ваш труд не ценится а товар невостребован потому что его предлагают еще не одна сотня таких же людей как и вы?
А что если они будут делать это лучше вас? ФИАСКО? Скорее всего да... и Многие это знают, и правдой, неправдой, законом, незаконом, словом или силой такие ростки душатся на корню, и вы прекрасно это знаете, поэтому чиновник заинтересован в низкой зарплате массы, бизнесмен в уменьшении физического числа конкурентов, специалист в увеличении своих "социальных лайков" и опущении коллег....
А еще я заметил что руководящие посты занимают отнюдь не лучшие умы человечества а их как раз антиподы, те кому невпадлу клевету или кляузу озвучить, кто действует не честью а бесчестием и это уже не тенденция иа устоявшаяся традиция, и вы считаете они будут думать о народе? оно им надо? Хотите прожиточный минимум? ну возьмите булку хлеба и ведро воды умножте это на 30/31 и вот вам сумма вот как это делается...
У нас в зауралье в области проживает менее 800000 человек, и из области постоянно идет миграция населения в поисках рубля подлиннее, и не губернатора ни мэра это не заботит, они за оставшееся время правления у кормушки, достроят себе особняки у вас в нерезиновой и уедут т.к. при потере неприкосновенности и защиты гос-ва они знают что их ждет (если кто недогодался - линчевание не меньше). Зарплата большинства бюджетников, тех кто не прогнулся под начальство, не пьёт с ним за одним столом и не спит с ним в одном кресле(я не ошибся), едва ли дотягивает до 8-10 тыщ... И куда податься педагогу или медику со статьёй в трудовой? Своё дело организовать? но сначала надо забашлять Только чем, тем что не зарабатываеш а потом терпеть прессинг со стороны надзорных и проверяющих?

правильно говорите, сейчас ещё "умникам" коммуналку 100% -ую по оплате введут+ капремонт 100% чтобы прочувствовали :rolleyes:


а инфраструктура построенная в 50-80-е ветшает и умирает-- пора налог на поддержание вводить... ( 20% от зарплаты дополнительно)

Услышать что-то объективное маловероятно по любому году.
Что поделаешь.
Во-первых, восприятие субъективно.
Во-вторых - политическая конъюнктура, желание пропиариться на необоснованном принижении/возвеличивании прошлого (как своего, так и забугорного), желание оправдаться перед собой на тему "почему я проголосовал за ..." и т.д. и т.п.

Интересно, почему любители сравнивать всегда забывают цены на транспорт и коммуналку?

Европейцы просто не размножаются.
Сложно сказать почему. Но мне почему-то кажется, что социалка тут ни при чем, а все больше потому, что слишком они завязаны на материальное, на потребление. А ребенок автоматически личное потребление уменьшает. А если человеку потреблять в общем-то нечего (как-то живет без новой модели телефона или телевизора), то на свой низкий доход он и сам проживет, и детей худо-бедно, но выкормит. И какая ему, в общем-то разница, скольким детям он не обеспечит хорошего образования, одному или десяти.
В частности, многие европейские "понаехали" (не все, конечно, но очень многие) живут именно на социалку и неплохо при этом выживают и размножаются.
А вред повальной социалки несколько в другом. Она отучает работать.
Но есть у этой повальной социалки и другая сторона. Этим типичное европейское государство тупо откупается от молодежи, которой просто не хватает рабочих мест, мест для организации своего бизнеса. Да и не только от молодежи. Этим государство позволяет себе забить на реальную работу по созданию условий для роста экономики и сосредоточиться на более простых вещах, вроде пустых обещаний, влезания в долги и раздачи социалки. А людям никуда кроме социалки и не деться. А потом эти люди просто привыкают, и им кроме социалки уже ничего не нужно.

Я так понимаю, вы намекаете на тех, кто живет за счет матерей? Это тоже последствия тупой безответственной "социалки", только не государственной, а родительской. Что-то вроде "мы плохо жили, пусть хоть дети хорошо поживут", или "у японцев детям все позволяется, вот и нам надо так" (только забывают при этом, что у японцев оно распространяется только на маленьких детей, а потом начинается жесткая дрессура).

Это как раз нормально, когда дети устраиваются на работу за счет связей родителей. Это много где принято. Это часто и в западном мире встречается, когда для поиска работы задействуются связи родителей, или детей пристраивают в семейный бизнес.
Проблемы начинаются тогда, когда родители, отчаявшись, пытаются свое чадо пристроить на работу насильно, поскольку чадо уже привыкло сидеть на шее родителей, выполняющих любой его каприз, и работать тупо не хочет.

geher
Не, я тут огульно как-то развернулся. Ну не понимаю я, как можно в таком отвязном возрасте жить с родителями? Даже если не за их счет, хотя это оно самое и есть. Это же никакого удовольствия, никакого азарта в жизни!

ПС
Жму руку.

Я как раз такое вижу регулярно и хорошо понимаю :) Очень удобно получается - дома прибрано, еда готова, за детьми присмотрят.
А люди живут в свое удовольствие, навещая "бабушку с детьми" и давая денег, особо не заморачиваясь по поводу воспитания и "бытовухи".
Одни из знакомых даже переселили родителей поближе, что бы удобнее было ходить к ним с кастрюльками за едой. :D