Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Другие часы и микробренды (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Микробренд часов San Martin (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=478027)

Sensatus 07.03.2023 09:50

Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 6674110)
Я делаю такой вывод из того, что Seiko намеренно дистанцирует этот механизм от своих калиброванных Seiko и продает направо и налево именно бюджетным производителям, стремясь отделить заведомо качественное Seiko от небрендированного NH
Не вижу, объективно, иных причин для такого разделения.

Лично я в нашей компании занимаюсь маркетингом (производим, в том числе, отделочные материалы). И мы этот свой ассортимент также зачастую сознательно разводим, выпускаем продукты под разными торговыми марками или один и тот же продукт под разными наименованиями. Но не потому, что он чем-то отличается, а потому, что дистрибуторы не хотят торговать товаром, который уже представлен в сетях (например, в Леруа Мерлен). А одна сеть смотрит на другую и тоже говорит, дай мне что-то отличающееся от конкурента. И мы даем. Это обычные приемы, чтобы дать заработать всем участникам сбытовых цепочек.
И в данном случае наиболее очевидные для неспециалиста ответы не имеют никакого отношения к реальности.

Ilyalb 07.03.2023 10:07

Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 6674076)
Разница существенная. На движках 4007 и Ц-кроссера была надпись Мицубиши.
Сейко же опасается ставить свое гордое название на NH35.
Я считаю, что именно по причине отбраковки, использования менее качественных материалов и оборудования, используемого при производстве, большими допусками и т.п.

Движок это всего лишь комплектующее авто, где-то лепили заглушки с брендом ситроен и пежо поверх митсу, как на колесных дисках например. Вопрос экономической целесообразности, не более того. Не от хорошей жизни впринципе такие сотрудничества появляются и продукты, и экономия их неотъемлемая часть.

Сейко вроде экономических трудностей не испытывает. Нужно учитывать, что механизм это не конечный продукт и написав Сейко на механизме, который потом поставят в какой-нибудь паганый дизайн, можно получить на выходе ущерб репутации. Потому что, повторюсь, в дешевых китайцах никто не заморачивается с настройкой механизма. Да и не правильно это с точки зрения маркетинга.

Доводы относительно разного качества, это лишь ваши догадки, ничем не подкрепленные. Какие супер материалы используются в 4R, на чём можно сэкономить на других производствах? Это простейший механизм, где экономить уже не на чем.

NoZvezda 07.03.2023 10:16

Цитата:

Сообщение от Sensatus (Сообщение 6674140)
Лично я в нашей компании занимаюсь маркетингом (производим, в том числе, отделочные материалы). И мы этот свой ассортимент также зачастую сознательно разводим, выпускаем продукты под разными торговыми марками или один и тот же продукт под разными наименованиями. Но не потому, что он чем-то отличается, а потому, что дистрибуторы не хотят торговать товаром, который уже представлен в сетях (например, в Леруа Мерлен). А одна сеть смотрит на другую и тоже говорит, дай мне что-то отличающееся от конкурента. И мы даем. .

Аналогии вообще никакой. У Вас - дистрибьюторы магазинов и эта стратегия понятна. Это то, что делает Сейко под брендами Лорус и Альба.
NH35 же продают китайцам и прочим микробрендам, которые занимают на рынку нишу заведомо более некачественного продукта. Отсюда и меньшие требования к качеству продаваемого продукта.
Условные производители соков тоже делают разного качества соки для Перекрестка и Пятерочки. Под разными брендами. И одни марки соков устойчиво ассоциируются с бюджетными сетями, а другиие с миддлклассовыми (просьба не придираться к словам). Хотя и сделаны одним производителем.

Цитата:

Сообщение от Ilyalb (Сообщение 6674151)
Доводы относительно разного качества, это лишь ваши догадки, ничем не подкрепленные. .

Разумеется. Как ничем не подкреплены и догадки про то, что продукты одинакового качества.
Я считаю, что если взять 100 механизмов 4R с конвейера и 100 механизмов NH тоже с конвейера, то вторые при испытаниях уступят на порядок. И это запрограммировано Сейко в процессе инжиниринга.


Цитата:

Сообщение от Ilyalb (Сообщение 6674151)
В данном случае оба механизма производятся Seiko Group Corporation.

Да, как Datsun и Nissan.

Цитата:

Сообщение от Ilyalb (Сообщение 6674151)
Какие супер материалы используются в 4R, на чём можно сэкономить на других производствах? Это простейший механизм, где экономить уже не на чем. .

Их подделывают, а Вы говорите экономить не на чем.
На оборудовании. Допусках. Качестве материалов. Маслах.

Нет смысла Сейко выпускать два одинаковых продукта, которые позиционируются ею по-разному. Затем и сделаны все эти Датсун (вместо Ниссан), NH вместо 4R и так далее.
А Вы говорите, что и там и там четыре колеса...

Ilyalb 07.03.2023 10:40

Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 6674155)
Их подделывают, а Вы говорите экономить не на чем.
На оборудовании. Допусках. Качестве материалов. Маслах.

Оборудование уверен однотипное везде используется, где-то чаще обновляется, возможно. Изменение допусков и материалов повлечет явное ухудшение характеристик, на что потребители массово обратят внимание, а это ущерб репутации. На роторе то NH35 помимо TMI пишут и SSI, что есть непосредственно Seiko Instruments Inc.

Подделок NH35 нет, а то что выложили это копия и в описании указано замена. Отсутствие маркировок каких-либо на механизме это подтверждает, просто noname китай.

Hong Kong 07.03.2023 10:57

Цитата:

Сообщение от Ilyalb (Сообщение 6674175)
Подделок NH35 нет, а то что выложили это копия и в описании указано замена. Отсутствие маркировок каких-либо на механизме это подтверждает, просто noname китай.

Оптимизм это хорошо)
Но эти маркировки шлепнуть—как плюнуть им.Вы в курсе что они давно этим занимаются?..
На HZ6300 они еще 100 лет назад шлепали маркировки ETA,и продавали как gen ЕТА.Народ верил.
И вот представьте ситуацию—покупаются китайские часы с наглухо закрытым кейсом.Перевод стрелок как в NH (вперед-по часовой).И покупатель даже не подозревает что внутри фейк пока не откроет.Здорово?;)

Я конечно не очень верю что San Martin будет такое ставить,рисковать портить свою репутацию и только только начавшееся подниматься имя среди China watch.Но какой нить Lige design—вполне может фуфло так сбыть.
Вот то и оно.

Ilyalb 07.03.2023 11:12

Цитата:

Сообщение от Hong Kong (Сообщение 6674192)
Оптимизм это хорошо)
Но эти маркировки шлепнуть—как плюнуть им.Вы в курсе что они давно этим занимаются?..
И вот представьте ситуацию—покупаются китайские часы с наглухо закрытым кейсом.Перевод стрелок как в NH (вперед-по часовой).И покупатель даже не подозревает что внутри фейк пока не откроет.Здорово?;)

Давайте предметно разговаривать. По факту не шлёпают. Качество исполнения меха, в частности обработки поверхностей, тоже отличается, даже по фото видно.

В глухой кейс можно всё что угодно поставить, необязательно подделку NH35. Это выбор производителя и его репутация. SN не будет этим заниматься, не в том сегменте они работают и механизмы стоят копейки. Меняли NH на альтернативы только из-за нехватки механизмов на рынке.

Честно, все эти заговоры и расследования на уровне разговоров бабок у подъезда.

Цитата:

Сообщение от Hong Kong (Сообщение 6674192)
Но какой нить Lige design—вполне может фуфло так сбыть.

Правильно. Так не нужно покупать всяческое УГ, и уж тем более предъявлять необоснованные требования к нему. Китай он разный.

Hong Kong 07.03.2023 11:24

Цитата:

Сообщение от Ilyalb (Сообщение 6674205)
Давайте предметно разговаривать. По факту не шлёпают.

Давайте.Пока не шлепают.Но еще не вечер.

На англоязычных сайтах пишут, что ценник на натуральные механизмы NH поднимается,приближаясь к сотке.
Оснований не верить этому нет.
Из этого вполне логично вытекает то,что машинка по моей ссылке будет востребована в бюджетниках до 100$.

При чем тут мостов обработка...Там как бэ еще с узлом баланса надо решить для вопрос для визуальной то схожести...
А пока—глухой кейс,описание NH— и вперед.Почему нет то;)
Знаем мы что такое бюджетный китай...

Цитата:

Сообщение от Ilyalb (Сообщение 6674205)
Китай он разный.

Aaa..ясно.

Ilyalb 07.03.2023 11:37

Цитата:

Сообщение от Hong Kong (Сообщение 6674215)
Из этого вполне логично вытекает то,что машинка по моей ссылке будет востребована в бюджетниках до 100$.
Знаем мы что такое бюджетный китай...

Какое отношение это имеет к SM? Они явно не бюджетный Китай.

Что ставят китайские производители из low сегмента лично мне не интересно, ибо я понимаю, что в бюджете ниже ничего достойного не будет. Там помимо механизма будет масса вопросов, в первую очередь к качеству исполнения, стабильности качества и технологическому процессу.
Ну и очевидно надеяться на честность этих производителей не приходится, ибо их репутация ничего не стоит.

Hong Kong 07.03.2023 11:44

Цитата:

Сообщение от Ilyalb (Сообщение 6674225)
Какое отношение это имеет к SM?

Вы бы не по диагонали читали меня...Что бы потом не править смысл ваших сообщений...
А то для читателей получается разговор двух идиотов))

В низком сегменте тоже полно достойных вещей,мало уступающих некоторым сан мартинам...
Больше читайте,изучайте,покупайте.
Но только аккуратнее с глухими крышками теперь))...

Sensatus 07.03.2023 13:12

Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 6674155)
Аналогии вообще никакой. У Вас - дистрибьюторы магазинов и эта стратегия понятна. Это то, что делает Сейко под брендами Лорус и Альба.
NH35 же продают китайцам и прочим микробрендам, которые занимают на рынку нишу заведомо более некачественного продукта. Отсюда и меньшие требования к качеству продаваемого продукта.

Если вы не видите аналогий, то это не значит, что их нет.
Вы приводите только свои домыслы и предположения. Ни аргументов, ни данных испытаний механизмов, ничего. Не вижу смысла дискутировать, потому что домыслы я все равно не смогу переспорить.


Часовой пояс UTC +3, время: 19:05.

© 1998–2024 Watch.ru