Когда Восток сравнивают с китайскими часами, а не мусором с Али, от великого множества кооперативов, - это здорово! ) Изредка встречаю такие сообщения на тему "я был слеп, а теперь прозрел" ))) И не могу пройти мимо. ) Если бы я твердо решил купить часы с Али, то я бы их купил, одел на руку и был счастлив. Потом зашел бы в ветку китайских часов, создал тему в которой написал о своей мечте, отразил все недостатки Востока и муки выбора. В итоге лайки, бурные овации, обсуждение с единомышленниками. Все конструктивно.Это бы послужило развитию форума т.к. люди, которым интересны китайские хоммажи Ролекса и Омеги, а также "блестящий" азиатский дизайн, будут рады подчерпнуть нужную им информацию и задать вопросы!

Я понимаю, что споры всегда ведутся вокруг цены, которая кажется несправедливой. Но вас никто не может заставить купить часы. Если часы не продаются, то цена на них снижается. Именно это я наблюдаю в отношении, например, Командирских К-34, хотя там есть зачетные модельки. Или может новая реинкарнация готовиться к выпуску ... Все сравнения с Али не влияют на цену и качество. Как говорит один блоггер: "Купите уже что-нибудь, все равно ошибетесь"! )))

Давайте я расскажу, как это выглядит в реале.

Гарантийных мастерских ЧЧЗ у нас в городе нет. Часы покупались у Меранома. Или напрямую на заводе.
И вдруг с ними приключается чего-то. Скажем, стали спешить. Или стрелки не сводятся.
Вариант - отправлять на завод (на деревню дедушке) почтой (!) без документов и подтверждения дефекта и надеяться, что они не потеряются и их примут в гарантию а не выпнут. Или пойти и за 15 минут (ну край - день) их поправят у часовщика. Дефект-то незначительный.

Все. После этого ни о каком гарантийном ремонте речь идти не может - часы вскрывались в неавторизованном сервисе.


Ну или поломались они через полтора года. Гарантийного ремонта уже в любом случае нет, механизм - дрянь, дешевка...и они отправляются валяться в ящик стола. Ибо тут за них не берутся тупо уже, да и стоимость ремонта уже давно превысила стоимость нового механизма.

Вот примерно так выглядит участие в "повышении качества продукции ЧЧЗ".



Кстати, с завода часы мне пришли нерабочие - спецсерия по спецзаказу с "прецезионным" механизмом не работала прямо из коробки. Отдал на чистку-смазку-регулировку - заработали. Сейчас, правда, у них опять АПЗ не работает.

У меня китайский мусорный "турбильён" из жести от консервных банок проработал два года, прежде чем запросил ремонта (ремонтировать не стал, подарил форумчанину, который их починил)

НИ ОДИН 2415 без вмешательства (часто - неоднократного) два года не прожил.

Удивительно ... у меня их четыре живёт ... и не два года а более.

За всё время из 4-х часов косяк был у одних. У Меренамовской СЕ-шки перестал работать автоподзавод сразу по приезду, или возможно он не работал изначально. На завод не отправлял, и в гарантийку не носил, отдал в мастерскую, в которой обслуживаю советские Востоки, 300 рублей и всё готово. Так что не так страшен зверь, как вы его нам здесь малюете;)

Кстати, раз я уже вспомнил про неработающий автоподзавод ... Была у меня такая напасть с 7750 на Морис Лякруа. Умер он на первый месяц использования, перестал выполнять свою прямую функцию - заводить часики. Вот его понёс в гарантийку ... починили:) А мне тут про бракованные Востоки рассказывают ...

Вы уж простите, но типичная кухонная логика по одному случаю судить о чём-то и считать один случай опровержением статистики.

Морис Лакруа попал к вам новым? Сколько ещё Морисов Лакруа имело ту же проблему?

Конечно, если чья та мысль отлична от вашей, то она обязательно "кухонная", не иначе :)

Новее не бывает

Это вопрос в мастерскую. У меня они были одни. Благополучно от них избавился.

Вечер рассказов о чудовищном несовершенстве часов Восток продолжается. Думаю на один такой рассказ найдется другой с положительным опытом. Полемика однако :) У ЧЧЗ наверняка есть своя статистика, а истина где-то посередине )

Нравится мне вот такая цитата с форума:

"Универсальный ТОП для всех городов:
1. Обычные часы (любые трехстрелочники от PP до Orient)
2. Шайбы (любые большие массивные часы вроде JLC Master Compressor, в т.ч. и Casio Protrek и G-Shok разных моделей)
3. Золотые (любые часы желтого цвета, дорого и массивно выглядящие)
4. Швейцарские (если есть знакомый значок или слово — Tissot, Omega, Rolex, Longines)
5. "Какие то крутые" или необычные часы (любая навороченная фигня, начиная от Hublot и Одемаровских Роял Оков до китайской фигни их перехода)
6. Настоящие крутые часы (с эмблемами фэшн-брендов: CK, R. Cavali, D&G и т.п.)
7. Советские часы, в т.ч. и командирские"

Лично я за любые часы, кроме настоящих крутых и каких-то крутых. Не нужны мне "какие-то крутые" :D Но если китайцы делают турбийоны из жести значит это кому-нибудь нужно!

Опять двадцать пять за рыбу деньги...

Восток - дело тонкое.

И качество - не может быть 100%.

Я в других ветках писал уже (кажется, в "Модификациях"), но и тут добавлю свои 5 копеек - кому-то для статистики пригодится.

Качество недорогих Востоков невысокое. Летом носил новый механизм мастеру довести до ума (сильно спешили из коробки), так там был букет. И пружина сухая и короткая, и анкерная вилка кривая, и зубья на колёсах с заусенцами, и масло только там, где видно открыв крышку.

Есть 2 "новых" Амфибии - REEF и Lady First (супруга летом не снимает).
Есть Командирские из "новых" - "Пьяная 11".

Месяц назад купил Komandirskie 340610 - с тех пор на руке и не корректировал время пока.

Есть 2 шт Vostok Europe на ЧЧЗшных машинах.
Есть одни "классическая" Амфибия, купленная новой года три назад и почти не ношеная.

Всё остальное носится регулярно.

REEF и одни из VE летом прошли репассаж. Отзыв мастера по VE - "круто, первый раз такие машины у Востоков вижу". Особо отметил, что все зубья отполированы, многие колёса с покрытием (позолота?), пружина длинная и хорошо смазана, а главное - всё было изначально хорошо собрано и подогнано. Он лишь поменял масло и настроил ход.
REEF - уже без позолоты и не все зубья отполированы, но пружина длинная и со смазкой и геометрией деталей всё в порядке.

Год назад у REEFа лопнул подшипник в роторе автоподзавода. У одного из местеров заменил ротор в сборе за 5 минут и 100 рублей.
"Классическая" Амфибия встала без объяснения причин на третий день эксплуатации. Опять же ближайший мастер ковырнул что-то внутри, на расспросы ответил вроде "это бывает, притрётся, не парься".

Итак, лично у меня получается такая статистика:
Всего 8 часов от современного Востока.
Из них три отказа.
Два отказа у недорогих "конвейерных" Востоков - одни спешили, одни встали.
Один отказ у "новой линейки", REEF - разрушение подшипника.

Одни часы (VE Limouzin GAZ 14) отходили 5 лет до репассажа без отказов, во время репассажа детали не менялись.

Остальные 4 экземпляра (VE форумная лимитка, Lady First, "пьяная 11" и Komandirskie 340610) - ходят без нареканий, точность хорошая.

В следующем году перед летом отнесу на репассажVE форумную лимитку и Lady First, время уже подошло, остальным пока не больше трёх лет.

Моё мнение таково - у завода есть несколько уровней качества механизмов, и технологий изготовления комплектующих для них. Думается - "Высший сорт" - механизмы для VE, м.б. ещё для каких-то закзчиков. "Первый сорт" - для "новых линеек" типа Komandirskie, Reef, Turbina и т.д. Ну и остальное...
Это всё исключительно моё личное мнение, основанное на эксплуатации часов ЧЧЗ и мнении мастеров, проводивших репассаж механизмов.

Пока писал, вдруг пришло осознание - собираю в основном Полёты и Ракеты, а ношу на руке в основном Востоки :)

Признаться немного не то что я ожидал - ни цифр ни анализа, такая же перепалка как здесь. Не вижу никаких статистических данных на основе которых можно делать выводы.

Но все равно - спасибо за информацию.


P.S. А с другой стороны, если все так замечательно с продажами, смысл выставлять Бронзовые Юбилейки на аукцион, вместо того чтобы просто продавать на сайте?

У меня ситуация аналогичная с iChance, на данный момент у меня трое часов на 2415, мегаполис 2010 года, SE 2013 года и модификация с механизмом 2017 года, проблемы были только с SE, примерно через два месяца после покупки свалился ротор с подшипника, заказал новый и сам поменял. Все в строю, не обслуживались, так как претензий нет. С 2012 по 2017 было у меня ещё двое современных часов Восток на 2415 и одни на 2416, тоже исправно работали, но были проданы по мере формирования сета. Сколько не мусолили тему качества механизмов Восток на форуме всегда приходили к мнению, что у кого часы ломаются тот считает обязательным об этом сообщить, а у кого исправно работают, тот носит, радуется и не кричит на все стороны "У меня часы не ломаются!" отсюда и столько сообщений об отказах механизмов и вот когда люди прочитав что механизмы Восток отвратительные по качеству начинают писать, что у меня то вот ходят им начинают затыкать рот мол где вы были раньше, обзывать защитниками марки и т.д. Нет, я не защитник марки, просто у меня все часы Восток ходят и я их действительно все ношу даже не задумываясь чем я буду заниматься, кататься на велике, работать перфоратором или молотком и проблем у меня с ними нет.
P.S. Очередная тема скатилась к спору о качестве, видимо она следующая на закрытие модератором.

Спасибо за толковый рассказ!

Что-то я погорячился с выбором темы. Думал тут новости, а тут распри владельцев Востока и любителей "каких-то крутых часов". :) Всем желаю точного хода вне зависимости какие часы вы выбрали! )

Именно так и получается :)



------
Ещё раз повторюсь, коллеги, если вы по каким либо причинам поклонники какой-либо марки (уважаю ваш выбор), то пожалуйста пишите о плохих Востоках на страницах, посвящённых этим маркам, а не приходите с вентилятором и дерьмецом на страницы ЧЧЗ. Это имеет дурной тон. Поверьте, о всех проблемах современного ЧЧЗ его поклонники в курсе ;)

Пример, кмк, не сильно удачный, даже хомажом трудно назвать. на Кон-тики, так вернее будет ;)

Это новость для меня! Узнал у Дмитрия - да, действительно магазин Меранома на eBay. Если я не ошибаюсь юбилейная Амфибия продавалась за 23 000 и была сметена с сайта. А на аукционе она стоит уже 40 000 руб. И по опыту все ставки делаются в последние секунды. Может и до 1000 долларов подняться. Красивая цена за красивый номер - в этом смысл! :) Не вижу никакой связи с основными продажами ЧЧЗ и Меранома.

Не совсем корректно наверное так продавать, возможно кто то писал что хочу такой номер, ему ответили что его нет и позже продают его на аукционе.

Смысл, конечно, есть, но у меня бы рука не поднялась втихаря убрать из партии красивые номера и продать их потом втридорога. Ничего в этом плохого нет, но я бы предупредил заранее, чтобы не обламывать тех, кто, покупая часы, тешил себя надеждой на такой номер.
Так себе поступок, на мой взгляд.

Согласен с вами всё написано правильно. Многие производители исповедуют такие принципы для своей продукции . Отличный (VE) товар для себя, хороший (REEF) для друзей, а остальное кому достанется и так пойдет . Как тут не вспомнить три Волги времен СССР, одна в КГБ, другая на экспорт, а третья в магазин.

Думаю вполне корректно! На Ибее можно без труда найти объявление о продаже прошлой лимитки "Амфибия 1967" (в нержавейке) за 990 долларов. Причем человек этот никакого отношения к ЧЧЗ и Мераному не имеет - просто пользуется возможностью заработать. Вы думаете Дмитрий не хочет заработать себе на старость? Аукцион по бронзовой лимитке от Меранома начался с 1-ого доллара и только 27 октября преодолел отметку в 400 долларов. Значит эти часики кому-то нужны.

В целом считаю этот ажиотаж вокруг красивых номеров не стоящим денег. Номер выжженный лазером смотрится блекло - гораздо интереснее гравировка (или фрезеровка) красивым шрифтом. Да и ношу я часы, а номер является третьестепенной вещью :)

Дмитрий, кстати, написал в группе ВК, что в бронзовых Амфибия 1967 использована Super-Luminova С3 - т.е. лучшая на сегодняшний день. Если конечно забыть о еще более яркой Super-Luminova С3 grade-A. И если кого-то не устраивает яркость или длительность послесвечения, значит ее (Super-Luminova) просто мало нанесено. Ну и для горячих голов напомню, что есть, например, часики Лонжин Гидроконквест с циферками и надписью "swiss made". так в этой модели, стоимостью около 1000 долларов, Лонжин облажался с люмом и светит он на цифрах так же ярко, и так же долго, как люм на валовом Востоке )))

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 28 МИН --------

Это было предположение уважаемого barbrige! Хоть и весьма обоснованное. Я было хотел поддержать - мол вот это на самом деле некрасиво если за разную цену идут разные по качеству калибры Восток (без четкой информации об этом). Но в группе ВК Мераном увидел комментарий Дмитрия как раз на эту тему:

"Механизмы для Восток Европы делаются в Чистополе и декорируются тоже. Но сами механизмы устанавливаются в корпуса в Вильнюсе. По их словам, эти механизмы они «доводят». На К39 и К34 механизмы делаются, а главное проверяются с более жесткими требованиями по точности. -10… +30. Стандартные механизмы идут -20… +60.
Никаких градаций калибров нет. В цене часов только отражается улучшенное исполнение деталей."

Кому интересно читайте полную версию комментариев в ВК. И думаю лучше задавать вопросы ответственным людям чем мусолить какую-либо тему бесконечно :) С ЧЧЗ будет посложнее немного - они не так заряжены на ответы )

Для себя обобщил, что литовцы молодцы - заказывали на ЧЧЗ версии калибров с максимальным декором и видимо пересобирали их на ВЕ. Никаких официальных градаций калибров нет и все зависит от заказчика. Хотя отсутствие официального разделения (градации) калибров по декору, точности, более жесткой отбраковке - неудобно как для продавца, так и для покупателя. Вот у ЕТА все более понятно - Standart, Elabore, Top, Chronometer (тот же Тор только с сертификатом COSC). В каждой градации производитель немного улучшает отдельные узлы и тратит больше времени на настройку точности хода в нескольких положениях.

В случае 990 юсд, нужно отдавать себе отчет о реальной стоимости часов.
А просить можно за них хоть миллион)

Я например в заказе на БЮ указывал желаемый номер. О том, есть ли он даже не написали. В результате получил набор цифр, хотя могли бы сказать что за доплату можно выбрать номер или типа того.
А сейчас по сути идет распродажа этих номеров...это немного не приятно

Какое доп. отверстие? Перевод даты можно реализовать третьим положением ЗГ.

Эта информация пришла из пламенной речи о том как ЧЧЗ идет нога в ногу с молочной промышленностью :) Там ключевое слово "вроде":

Amfibia Red Sea
 

Добрый вечер коллеги! Может, кто приобрел новые Red Sea, хотел узнать небольшой отзыв по качеству, безель со вставкой или целиковый, сколько шли по почте после оплаты, ну и конечно фоточек хотелось. Хочу приобрести такие, заранее Спасибо!

вот тут плакал.... :)

Оно вам надо ? :D

Часы класные!
 

Качество на высоте, обработка, детализация класные! Безель цельно металлический без вставок, однонаправленный на 120 щелчков. Часы тяжёлые, массивные, интересные... С Чистополя до С.Посада за неделю.

Ну китайцы хорошо научились комплектующие

Дальше что?

А что дальше понятно из его постов ...:)

Вот например цитата:


"Лично я , носил амфибию . Больше не хочу , не хочу не потому что плохие , а потому что мне увереннее ходить в иностранных часах , это мое личное убеждение , может предрассудки"

Судя по Рифу, то качество абсолютно не уступает предыдущему выпуску. Думаю что с "Красным морем" та же ситуация.

Да ничего дальше. Вся часовая промышленность на них . А вы что имели ввиду ?

[quote=iChance;4553853]А что дальше понятно из его постов ...:)

Вот например цитата:


"Лично я , носил амфибию . Больше не хочу , не хочу не потому что плохие , а потому что мне увереннее ходить в иностранных часах , это мое личное убеждение , может предрассудки"

Иногда одеваю, когда обстоятельства того требуют , вот недавно работу перфоратором выдержали , опыты провожу :D

VE идёт же на международный рынок , надо соответствовать

ВЕ уже давно на международном рынке

Как тут не вспомнить три Волги времен СССР, одна в КГБ, другая на экспорт, а третья в магазин.- с часами Восток европа, REEF, и простая Амфибия также как с Волгой в СССР один завод но три разных качества продукции. По цене и вещь:rolleyes:

Хм, это тому качеству, в котором вставка безеля на двухсторонний скотч была поставлена?

Это в Рифе то :)

Были ещё и четвертые - Резерв Директора :)
Все эти Волги отличались только листочком, приклеенным под лобовик пластилином :) :) :)

Спасибо! А, как по точности? Долго ли светит светомасса?

хм...

[quote=Raptor dark;4553974]Да ничего дальше. Вся часовая промышленность на них . А вы что имели ввиду ?

Я ничего не имел ввиду. Спасибо, вы поделились весьма важной и интересной информацией.

Перфоратором.... Можно ещё в чайнике прокипятить....

Качество последних партий это уже хорошо, а что с точностью хода? Стандартные -20 +60 это понятно, а выставить в пределах 3-5 сек в сутки возможно?

Восток так выставить можно, но только в одном положении и не очень надолго. Для таких требований надо покупать часы другого калибра.

Почему нет? У Рифа вставка лёгкая поэтому размокший скотч её может удержать. У Ред си скотч находясь под нагрузкой тяжеленной вставки не выдерживает.