Спустя год аппетиты чуть подутихли http://www.ebay.com/itm/172211026488

Для статистики

НУ вот, а то все мало, да мало..;)

Звонок будильника на 3031 https://www.youtube.com/watch?v=GBMoxB7xezU https://www.youtube.com/watch?v=F6enOHrhmQQ

Для порядка, в профильную тему.

На ебее выставили
https://www.ebay.de/itm/123010806954...84.m1558.l2649

https://m.ebay.de/itm/RAKETA-3031-VE....c100890.m2460

Мне кажется их уже штук 20 наберется известных

появилась на мешке , новая !!!

https://meshok.net/item/100022082_%D...BE%D0%B4%D1%83

Уважаемые коллеги! Раз уж мы собираем статистику - целесообразнее выкладывать картинки или скриншоты. Ссылки, со временем, перестают работать и превращаются в бессмысленный набор букв.
Та Ракета, что появилась на Мешке: фото 1, 2 (сомнительно, что она новая...)

Ещё один экземпляр, наделавший много шума на Германе... фото 3, 4, 5.

А толку? Часы не номерные, практически не возможно отличить один экземпляр от другого...

Толк есть.
1. статистика по часам с маркировкой/без маркировки. Из этого можно делать выводы.
2. поднимался вопрос по стрелкам. Пока только у А.Б. стрелки от амфибии...
3. статистика по количеству известных экземпляров
Впрочем, конечно, можно ничего не делать...

По вариантам исполнения понятно.
По количеству практически невозможно.

Да ещё мало понятного. Со слов человека, принимавшего участие в разработке этих часов, опытных экземпляров было 80 шт, три-четыре варианта корпусов. Было много брака, завод не мог справиться с этим калибром.
Те часы, что мы наблюдаем, как их атрибутировать? какие из них экспериментальные, какие - внутризаводской самосбор, из множества наделанных деталей, из брака и т.п., какие - официальный тираж и прошли торговую сеть?
В процессе изучения может возникнуть миллион вопросов, ответить на которые можно будет, оперевшись на статистику. Да, нужны документы, но и статистика необходима. Если бы не статистика - мы бы сейчас верили в существование Победы ЦС 1949 года.

Вот так если подумать, то жуть, конечно. «Не мог справиться с калибром». 1967 год, Seiko, массовый механизм 4006 bellmatic с двойным календарем, будильником и на автоподзаводе, на 17/27 камнях в зависимости от комплектации.

Калибр реально неудачный, так случается.

Этот текст я стащил из небольшого отрывка статьи, которую начал писать наш коллега. Ему посчастливилось общаться со старичком, прекрасно сохранившем в своей памяти историю создания Ракеты 3031.
Я проанонсировал умышленно. Быть может Виновник Торжества прочтёт и не станет откладывать в долгий ящик написание и публикацию своей статьи.

Да, да, просим! Очень интересно!
Уважаемый uvarrov, скиньте сюда ссылочку на эту публикацию, когда она состоится.

В связи с последними сообщениями, и некоторой недостоверной информацией из неизвестных и сомнительных источников, решил добавить информацию, собранную мной на последних выставках, от людей, принимавших непосредственное участие в разработке калибра 3031.
Ракета 3031 собиралась как опытный образец в Лаборатории Надежности, в отличии от массовых серийных моделей, собиравшихся на бригадах. Штат лаборатории был не настолько велик, чтобы собирать большие партии часов. Насколько мне известно было выпущено 100 экземпляров, 20 штук из которых попросту пропали, куда неизвестно, соответственно партия составила приблизительно 80 экземпляров. Никаких перевыпусков, партий в 2000 экземпляров не было и не могло быть. Все это мифы. Не было никаких подарков для руководства компартии СССР, и тем более не было перевыпуска в 1980-х годах, все это выдумки.
По поводу самосбора. Специалистов по этим часам на заводе не было, исключительно штат лаборатории надежности. Фурнитура была в ограниченном количество и под счет, т.е. собрать нелегально такие часы не представлялось возможным. Собрать часы на базе Плоской России проблем не было, но собрать калибр 3031 было невозможно, соответственно самосбора не было и не могло бы быть.
В торговую сеть попал вариант в круглом каталожном корпусе, хотя было разработано несколько вариантов внешнего оформления (как минимум 3 варианта корпуса, насколько мне известно).
По поводу стрелок. Я вполне допускаю что стрелки могли быть разные. Мне лично достались часы со стрелками от амфибии, но не стоит забывать, что эти стрелки ставились не только на амфибии, но и на гражданский вариант Ракеты в 511 корпусе (см. фото 4), который по времени выпуска соответствует производству Ракеты 3031 (середина 1970-х), а также амфибии в частности.

И, наконец. Относительно модели 3031 подводя итог могу сказать, что был классический вариант, указанный в каталоге, продававшийся в магазине и как минимум два типа корпуса не утвержденных, партия которых была очевидно меньше классической модели. Экспериментальными могут называться часы собранные в 13-м (экспериментальном) цехе ПЧЗ, но модель 3031 в разных оформлениях собиралась в Лаборатории Надежности, соответственно термин "экспериментальные" принять к ним мы не можем. Оформление серийное и оформление не утвержденное (по каким-либо причинам), так будет правильно.
На бригадах собирались часы пошедшие в массовое серийное производство, 3031 на бригаде не собиралась.

По количеству известных часов партия была явно не 80 шт. Я встречал как минимум 3 варианта часов, где совершенно разное исполнение узла сопряжения с автоподзаводом. Отличия существенные, в рамках партии в 80 шт такое просто невозможно. Считаю, что часы подверглись как минимум двум модификациям, а это может подразумевать ещё два выпуска калибров.

Если вообще все было под счет и так строго как же:

Просто взяли и пропали?

Да вот так бывало , взяло часыи пропали! Это все было !

Друзья ! Я редко бываю на ватрушке , но я ногда читаю новости с этого форума .

511 корпус не является ровесником Ракеты 3031. Ни в одном каталоге 1975 - 1978 гг этого корпуса нет...

в каталоге не было, но, как я понимаю, каталог гражданский? а упомянутая выыше исходная модель, видимо, для военнослужащих ? может была разница во времени между производством часов для армии и их появлением в гражданских каталогах?

Пустые фантазии, основанные на штампе: "чёрный циферблат, значит - военные часы". Ничего подобного у нас не делалось для военнослужащих, или у Вас есть данные о продаже этих часов по системе Военторга? (Про секретные часы для разведчиков и КГБ предлагаю не начинать.)

я спросил, а не утверждаю. А водолазные для кого делались, Амфибия НВЧ, черная Кировка? про штурмана, Океаны не говорю.

А Вы сами сравните всё перечисленное с этой Ракетой, и всё будет понятно.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 17 МИН --------

Интересный факт. Но я уверен, что эти двадцать штук не отправили тайно на луну и не затопили в океане на недосягаемой глубине. Испариться они не могли, след. их попросту украли и попрятали. Кто даст гарантии, что последние, объявившиеся экземпляры - не те самые, из той загадочной двадцатки?
Если выпустили 100 шт - 100 штук и существует...


И последнее. Почему я говорил про самосбор. Экземпляр Александра Борисовича, вроде как, несерийный но, тем не менее, механизм подзавода промаркирован по всем правилам. Те часы, что мы видели последнее время - напротив, вроде как серийные, но механизмы подзавода как на подбор - все лысые... как это понимать?

Вашими бы устами! К сожалению, две трети уже выкинуты в помойку...

ПЧЗ никогда не делало часов для военных. Только Восток имел военную приемку именно по часам. Про спец. продукцию я не говорю, по ним военная приемка была почти на всех часовых заводах. Но к часам она не имела никакого отношения.

Ну а как же 1-й МЧЗ с их Штурманскими?

Штурманские всех видов (2608, 3133, 31659), НЧ-С, АНЧС.

Расскажите человеку, упомянувшему 100 шт про модификации. Другие мост барабана, мост подзавода, колесо коронное (в ряде часов оно не прикручено к мосту, а имеет само оси и встает в отверстия в двух упомянутых мостах. Почему разные мосты баланса, я встречал мост с исполнением как на ранних 2409 Ракетах. Неужели в партии 100 шт не удосужидись выполнить 100 одинаковых коиплектов??

Может быть, партии, даже мелкосерийной, как таковой просто не существовало? Александр2 как раз и рассказывал, что часы эти собирались не "в бригаде" (на конвейере) а в экспериментальном спеццехе. То есть, фактически "на коленке". Оттуда и существенные различия от экземпляра к экземпляру. Могло ли такое быть?

Конструктив меняют, когда выявлены серьезные недочеты в процессе испытаний или эксплуатации. Обкатка промежуточных решений не делается на готовых часах. 100 штук - это практически минимальная партия, на которые можно перенастраивать станок. Только опытные партии меньше, но там ручной труд повсеместно практически. Здесь нормальное заводское исполнение, не опытное.

ИМХО начинается тут
Запросто. Прошедшие через меня три или четыре НЧ-С "Генеральские", сделанные партией в ~7000 экземпляров "по мотивам" Valjoux 61, имели различия в конструкции и детали от них не всегда были взаимозаменяемы. Вплоть до того, что один и тот же винт в разных часах мог иметь резьбу разного направления.
Да, это конец 1930х, а не середина 1970х, но все равно внутри опытной партии могут быть различные варианты исполнения.
ИМХО кончается тут.

По Генеральским. У меня десятка два побывало. Часы существенных отличий не имели, а невзаимозаменяемость - это особенность многих часов того времени - кировок, кировских кирпичей. Даже куда более совершенные калибры на Урофе 59 тоже недружелюбны в этом плане.

Эти часы, по сути своей, экспериментальные. Отсюда и некоторые модификации, изменения и отличия в калибре, выбирали лучший и оптимальный вариант. Официальная партия как таковая составляла 100 штук. Перевыпусков не было, да и не могло быть.

Александр, при продаже Герман по ссылке упоминает о паспорте на часы датированные 1980 годом. Это тогда как?

https://german242.com/sh/s1432_raketa_3031.htm

Что нам дает говорить об экспериментальности выпуска - отсутствие серийных номеров, хотя это очень странно, т.к. прототипные и экспериментальные часы первым делом должны иметь номера, чтобы было возможно отследить жизненный цикл часов. И есть масса примеров часов, маркированных тем же НИИ, либо номера нацарапаны, выбиты несерийно. Но нумерация видимо была какая-то, раз часы были в розничной сети.
По вопросам к калибру. Помимо отличий в конструкции есть и более важный момент, уже не раз упоминавшийся. Это выходные данные калибра. Почему ряд калибров их имеет, а остальные нет?
Очень важный вопрос по официальной партии - может это все же партия часов, имеющих на борту название калибра? А что тогда остальные, беспородные калибры? Они из этой партии или появились на свет иначе. Изучая принципы часового производства в СССР, замечу, что такие ляпы, как отсутствие выходных данных калибра на ряде часов в партии всего в 100 штук просто исключены - это слишком маленькая партия, чтобы в ней было так много разброда и шатания по поводу изменения конструктива часов и нанесения информации на мосты. Опять же партия в 100 шт. подразумевает разовый выпуск часов, исключающий растягивание производства на 3 года и больше. Если бы производство шло, как к примеру часов Электрических (примерно по 300 в месяц, для Ракет 3031 получается три шт в месяц), то вероятность партии в 100 шт была бы очень мала.
Я думаю, что никакие воспоминания не поставят точку в этом споре. Только документы с завода могут пролить свет на реальный выпуск. Я не раз встречал такую информацию по другим часам. Безусловно она может не дать реальную картину (назначили 5 тыс, а сделали только 100), но более глубокое изучение вопроса даст ответ и на этот вопрос (как к примеру документ, в котором содержится информация о списании на уничтожение оставшегося оформления на хрон 1 МЧЗ "Генеральские", когда сверив план и количество списанных деталей можно вполне точно рассчитать количество выпущенных часов).

С документами в те годы был страшный бардак, так что, воспоминания как раз могут оказаться более достоверным источником, чем бумажки. Компьютерного учёта просто не существовало, а вот приписки (или, наоборот, нигде не учтённая продукция, предназначенная для отправки "налево") и прочее очковтирательство могли иметь место где угодно...