Здравствуйте, какое из MOEBIUS 8200, 8201, 8300, 8301 применить для смазки пружин и барабанов механических настенных часов? Смазка Dr. Tillwich Präzisionsfett B 52-7грамм, в Россию меньше 14+21=35 евро не нашел, с 8201 с диоксидом молибдена самый дешевый ценник 39 евро за 20 грамм, 8200 -32-35 евро за 20 грамм.. Посоветуйте.. что купить.. цены не маленькие, поделитесь опытом..С уважением, Андрей.
P.S. Тут очень хороший выбор только доставка в Россию 21 евро.. http://www.uhrmacher-shop.com/Chemie...=152&Start=140

Масло?

Доброго времени суток. Давно наблюдаю за темами форума но ответа найти не смог. Нужен совет по маслам.
Механизм ЗИМ 2602, где и какие части смазывать? Долго искал возможность купить нормальное чтоб не пролететь вообщем пришлось выписывать из-за бугра, иметься оригинал Moebius 9010 Synt-A-Lube и молибденовая смазка

продавец предлагает полный список нужных смазочных материалов под те задачи что я ему отписал:

Bonjour, voici les lubrifiants à utiliser :
Pour le train de rouage, vous devez utiliser " Moebius 9010 "
Pour Les pivots d'échappement et les palettes de l'ancre " Moebius 941 "
Pour les pivots de barillet " Moebius D5 "
Pour le mécanisme de remontoir et le ressort de barillet " Moebius 8300 " ou " Moebius 8301 " pour le ressort à bride glissante si c'est une montre automatique

Cordialement.

вопрос хватит ли на первое время 9010 и молибдена конкретно для простой советской механики ?

Нет.
Вместо молибдена лучше бы взяли D5.
А еще проще было на форуме купить комплект российского синтетического масла, если оно еще есть в продаже.

Спасибо за совет. После всех раздумий сделаю как порекомендовали

Я использую сухой молибден, в порошке. Результат очень хороший.
Чистую и сухую пружину натираю молибденом, для этого специально купил в автомагазине рабочие замшевые перчатки.

Уважаемые старожилы-профессионалы,

досталось тут нахаляву вот это масло (нашел по виду пузырька в инете):

http://www.tickintimeworldofwatchtoo...and-1157-p.asp

Прокомментируйте пожалуйста, кто может, в каких частях механизмов можно использовать.

Добрый день!

Лично я, никогда не использовал это масло. Но, могу только сказать что будет возможно, и безопасно, использовать в будильниках.

С уважением, Душан

Добрый день, Душан!

Вы имеете такую же инструкцию для Полёт 2616.2Н?
https://www.youtube.com/watch?v=lqcr073sKBI

Спасибо.

Добрый день!

Нужно будет сказать, что часовой механизм Полёт калибр 2616-2Н, сам по себе не представляет ничего специального в конструкции наручных часов. Следственно, смазывание данного механизма не отличается от смазывания любого другого механизма этого класса.

Кстати, я еще не видел, российское руководство по смазке часов связанное с определенным механизмом, конечно, смазывание часов детально описано в многих книгах и справочниках. Советую Вам, найти, и читать справочник по ремонту часов от Харитончука.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1491566150

Здесь я прилагаю описание и перечень запчастей данного механизма Полёт 2616.2Н, плюс общий обзор смазывания часового механизма по Д. ДеКарл и руководство по ремонту фирмы Времекс из времени СССР.

Желаю Вам удачи!

С уважением, Душан

Добрый день и огромное спасибо Вам, Душан!

Я просто хотел узнать если у Вас есть такой же тип заводской инструкции для 2616.2Н как и для часов "Полет 3133.pdf". Хорошо было бы иметь такой документ.

Вопросов по выбору масла у меня нет. Я уже набрал отечественные и Moebius МН-45, D5, 8200 - дстаточно для моего 2616.2H с автоподзаводом.

Не так давно промыл баланс и смазал МН-45 бушон и палеты на часах 3133 моего знакомого. Они у него очень стали спешить и периодически останавливаться. Он сам градусник подвигал "во все стороны" чем только всё запутал. Хорошо что с гаечным ключем в часы не залез :D.
Так вот после чистки и смазки МН-45 и после регулировки градусника - его часы ушли вперёд только на 27 секунд за неделю. Я в шоке от такой удачи! :D
Он их носит на руке, заводит раз в сутки, не корректирует время и по компьютерным часам мы их проверяли каждый день. В конце недели всего 27 секунд опережение. Надеюсь мой 2616 будет не хуже, так как я их полностью разобрал по последнего винтика и промываю каждую деталь, а также заменю центральное колесо и анкерное.
Спасибо за помощь и пожелания удачи! :)

[media]https://www.youtube.com/watch?v=9kx01Aj39wg[/media]

Да уж! :D

Он и колонку и градусник двигал отвёрткой то вперёд то назад, то в раздрай как машинный телеграф на судне :eek: Пришлось несколько дней "на слух" и визуально двигать их на правильное место.

Спираль баланса визуально была как бы это помягче выразиться?...

Смешно то, что это я никогда даже в руках не держал Авиатор 3133 до этого, но так как он их хотел на "металлолом сдать" то я ничем не рисковал. Спасибо Дмитрию и Душану за их терпение и советы - часики тикают Тик Так!

Одна проблема осталась, но она меня вообще не тревожит: когда секундомер включаешь, то стрелка секундомера на пару секунд назад прыгает :confused:
Потом сразу же тикает нормально, хоть на целые сутки оставь.

Добрый вечер!

Чувствую что надо сказать несколько слов для обороне классических минеральных масел. Единственным реальным преимуществом синтетических смазочных материалов по сравнению с классическими минеральными материалами является их долговечность (стабильность), в то же время как их минусы, как правило, они имеют меньшую смазывающую способность и высокую тенденцию к распространению, поэтому за рад обеспечения гораздо уменьшенного растекания они (синтетически смазочный материалы) обычно используются комбинированно с эпилямом.

Смазывание небольших механических устройств, таких как часы, хорошо изучена и описана в технической литературе. Вот выдержка из одного из русских, хорошо написанных текстов по смазке миниатюрных систем. Отличное описание классов трения и классов смазки, которые диктуют метод смазки камневых опорах чтобы сохранить низкий коэффициент трения.

Тоже объясняет, простым способом понять, почему является лучшим смазывать с меньше масла, чем чтобы смазывать чрезмерно. Лучше всего есть чтобы коэффициент трения был в интервале 'b' и 'a' на диаграмме Рис. 4.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1493233479

Здравствуйте,несколько месяцев назад тут на 57 странице http://forum.watch.ru/showthread.php?t=32710&page=57,я столкнулся с проблемой потери амплитуды в часах спустя несколько месяцев после ремонта,тогда часы я перебрал,заменив масло 941 в вилке на 9010,скажу что часы прошли чуть дольше и спустя несколько месяцев амплитуда снова упала до 200 градусов,что повлекло за собой потерю точности. Я тогда прислушался к советам и сделал себе раствор (по рецепту Душан Грујић),за что ему большое спасибо!
Но проблема конкретно этих часов осталась,в этот раз я не стал сразу перебирать часы полностью,чтобы узнать причину,начал с того что промыл анкерное колесо и анкерную вилку смазав их снова 9010 - результата не было. Потом я промыл баланс в изопропиловом спирте (хотя волос и не слипался) и камни тоже,смазал камни баланса и анкерного колеса,после этого амплитуда восстановилась до 280 градусов. Я предполагаю что дело как раз в том,о чем пишет выше Душан Грујић,то что синтетическое масло нужно использовать вместе с эпиломированием,иначе во время активной носки масло растекается.. Либо мой уровень смазки бушонов еще низок,т.к. капля не всегда ложиться ровно по центру,либо сразу же растекается
Скажу что я столкнулся с этим всего пару раз за несколько лет своей работы и только в механизмах ета.

Добрый вечер!

Ответ может быть прост.

Для ETA 2824-2 рекомендуется смазывать палеты с 9415, а анкерное колесо нет. Но, на заводе, в процессе производства зубья анкерного колеса смазываются с "Lubrifar", и двумя маленькими каплями 9415 на только двух зубов анкерного колеса. Но, в мойке часов, в течении ремонта он (Lubrifar) смывается. Поэтому ETA во первых рекомендует замену анкерного колеса новым.

Если нет, то следуйте рекомендации для одного из описанных случаев, каждый процесс детально описан в документе, прилагается. Обратите внимание об использовании эпилама, он тоже смывается, каждый третий раз в мойке. Дата ETA документа Март 2003 года.

Похожие рекомендации пришли также от Omega чтобы лечить те же же проблемы. Дата Omega документа Апрель 2004 года.

Надо еще сказать что на форуме уже было обсуждение использования специальной смазки Lubrifar, в Декабре в 2013 года, нажмите здесь.

С уважением, Душан

Здравствуйте, Душан!

Спасибо за интересную ссылку. Могли бы Вы сказать почему полу-жидкая 8200 или "solid" 8300 рекомендуются для заводных пружин?

Изначальное масло МЦ-3 (МЦ-Н) с вязкостью 90-115 сСт при +20С более походит на 8030 или 8031 / 8034.

Или это тот случай когда вязкость особой роли не играет? Очевидно режим трения заводной пружины в барабане постоянно изменяется.

Так же любопытно почему некоторые предпочитают 8300, а не 8200 для заводных пружин.

Поправьте если я не прав, но ни одно Советское / Российское часовое масло не имеет такой высокой вязкости как D5 или 8141. Почему эти масла рекомендуются?

Для тех кто заинтересуется - масло МН-45, которым я смазал баланс, анкерное и палеты - отлично делает свою работу. Тот Полёт 3133 до сих пор не "ушёл" даже на минуту за такой длительный срок. Пожалуй тем кто живёт в России не стоит переплачивать за 9010 для часов Полёт.

Спасибо!

Вязкость смазки не определяет её смазочною способность (lubricity), из графика сравнения можно увидеть действие смазки на коэффициент трения, т.е. смазочную способность масла.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1494276373

Спасибо Вам за быстрый ответ, Душан!

Я согласен, но ведь нельзя же полностью пренебрегать вязкостью тоже. Как так - МЦ-3 и 8200 & 8300 рекомендованы для одного и того же узла как заводная пружина? Неожиданная ситуация на схеме - время затухания колебания со смазкой 9010 и МН-45 меньше чем МЦ-Н ?

С уважением и благодарностью за Ваши советы!

Классические минеральные масла имеют преимущество над синтетическими маслами состоящие в тем что их смазывающая способность, и их сопротивление пробою граничной пленки, является более вышей чем в синтетических маслах. Их недостаток находится в их более коротком сроке службы чем у синтетических масел. Выбор одних перед другими всегда будет компромиссом.

Идеального масла нет.

Масло МЦ-Н является аналогом к маслу Moebius 8000. Сопротивление к давлению (pressure resistance) в классических минеральных маслах намного более чем в синтетических, сравните характеристики сопротивления к давлению, от масел 8000 и 8141, оно практически одинаково, так что зависимо от значения силы в опорах, мы теперь подбираем которое масло будем использовать, 8000 или 8141.

С уважением, Душан


http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1494315431

Добрый день, Душан!

С Днём Победы!

Масло МЦ-Н заменило МЦ-3, которое изначально было рекомендовано для "заводных пружин и цапф вала барабана в сопряжении с крышкой и корпусом барабана" производителем в далёких 70х.

Если 8000 является аналогом МЦ-Н, то почему Moebius говорит, что 8000 is "Not for winding mechanism and spring"?

Заранее благодарю!

Добрый вечер!

Чтобы быть аналогом, не значит быть одинаковым, это значит быть подобным или эквивалентным в некоторых отношениях, хотя в ином случае несходным.

Из-за некоторых своих характеристик масло МЦ-Н может быть использовано для смазывания небольших заводных пружины, но не для колесо баланса и палет, а 8000 не может быть для смазывания заводных пружин, причем оно может быть для колеса баланса и палеты, так что для все остальные задачи смазывания масло МЦ-Н и 8000 можно считать полностью подобными.

Разницы существуют, но они не настолько большие.

Moebius в свое время рекомендовали использовать 8000 для всех часов, дамских и будильниках, для смазывания спуска с балансом, ангренаж и центральное колесо.

С уважением, Душан

Здравствуйте,я продолжаю изучать свои ошибки и пытаюсь хочу найти причину,чтобы избавиться от них.
В этот раз ко мне попали уже Orient,репассаж сделан мной около 2ух лет назад. Малая амплитуда,только следствие причины видно было сразу,это ржавые пылинки на втулке усиков автоподзавода,которые в дальнейшем попали в камень секундного колеса и создало другие проблемы.
Втулка
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1494437604
Сек. камень,в реальности пыли в нем больше.
http://forum.watch.ru/attachment.php...9&d=1494437600
Так же по "случайности" у меня лежали часы Seiko,у которых после репассажа прошло 6 месяцев,у них плохо работал автоподзавод.
http://forum.watch.ru/attachment.php...0&d=1494437600
Меня учили смазывать эти узлы маслом 9010,правильно ли это ? Почему так происходит ? Может я даю слишком мало смазки ? Но всегда говорят лучше меньше,чем больше. Если кто нибудь осилит,подскажите еще у российского масла есть аналог Mobius D5 ? Спасибо.

Mobius 9010 не используется на участках с повышенным трением и давлением.
Это масло хорошо работает на местах ближе к спуску начиная с секундного колеса и в парах трения сталь-рубиновый камень.У вас металл об металл трётся от этого такой эффект, почему так происходит было написано выше.
Посмотрите тех.док там вообще-то смазка рекомендуется Вложение 1794434
Российского аналога D-5 нет, есть похожее по вязкости минеральное масло МЦ-Н 1250.

Спасибо большое. Не понимаю одного,зачем учили делать не так,как положено или может просто не хотели научить. Своя голова начала что-то понимать слишком поздно. :mad:
Вопрос ко всем,можно ли полностью перейти с mobius на российские масла МЦ 30,45,Н для наручных часов ?
Причины: дешевое,свежее,нет подделок.

Вы посмотрите на предыдущую страницу где Душан выложил сравнительную таблицу "время затухания колебания" и увидите ответ на Ваш вопрос.

Добрый вечер!

На прошлой неделе я получил 100 мл флакон эпилама российского производства фирмы Микромеханика, Эфрен-2. Поэтому, я выполнил несколько простых, практических тестов используя специальное масло для тестирований эпилам, от фирме Dr. Tillwich, и несколько масел от фирме Moebius, и от других. Результат, по моему, очень удовлетворительный.

Разницы в действии российского эпилама в отношению буржуйских, вообще не вижу кроме стоимости, в пользу к Эфрен-2. Я также проведу аналогичные тесты в течение следующих нескольких дней с использованием российских масел, которые у меня есть.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1494612421

Правая сторона латунной пластины была обработана с эпиламом.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1494612421

Добрый вечер!

Вот, только после нескольких часов, масло 9010 полностью растеклось, там где поверхность латунной пластины не была обработана с эпиламом. Легко можно сравнивать с предыдущим фото.

С уважением, Душан


http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1494624458

Почему русским маслом МЦ-45 (аналог 941?) нужно смазывать как палеты так и камни баланса,а 941 только палеты и то не все используют его ?

Видимо потому, что оно ближе к 9010, которым тоже часто смазывают палеты.

обработка часовых частей с эпиламом
 

Добрый день!

Для обработки часовых частей с эпиламом, советую приобрести Zenith Epi-Kote бутылку, она совершено недорогая по цене от $18 плюс доставка. Емкость бутылки 30 мл.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1494862068

Сам я, использую одну из них, потому что не желал выбросить деньги покупая бутылки Bergeon по цене от £120 + £12 за доставку.

Для мелких деталей надо использовать корзину с мелкой сеткой, даже можно использовать индийскою по цене $5, как на фото ниже.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1494862068

Обратите внимание что верхняя поверхность бутылки должна быть обработана пока не станет плоской и совершено гладкой, чтобы обеспечить грамотно закрывание, чтобы эпилам не мог испариться.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1494862068

Эта поверхность изначально не была полностью плоской и гладкой, следы литья остались.

С уважением, Душан

Похоже, что только 9010 растеклось, а все остальные удерживали первоначальную форму.

Спасибо Вам, Душан, за такой интересный и наглядный эксперимент.

Добрый вечер!

Все масла применяемые без эпилама растеклись, некоторые в меньшей, а некоторые в большей мере, как например 9010. В действительности, растекание масел было ожидаемо, но скажу что сам я, не ожидал чтобы 9010 растекалось в этой мере с невероятной скоростью.

Я планирую сделать более подробные тесты, как с 9010, так и, с МН-30 и МН-45. К сожалению, не хватает достаточно времени.

С уважением, Душан

Добрый вечер!
Фраза "не хватает достаточно времени" звучит довольно забавно изходя из уст такого часового МАСТЕРА! :)

Будет интересно посмотреть результат теста МН-45. Думаю, что не так уж сильно растечётся как 9010, но и чуда не произойдёт. Я когда МН-45 наношу на камни баланса - растекается, но зато часы работают "лучше чем новые". С 9010 никогда не работал - не могу сравнивать.

Всего Вам доброго!

Разве вязкость 9010 150сст при 20С? А не 120сст?

Добрый день!

Вопрос не ясен. Однако, прилагаю технический паспорт от Moebius масла 90xx где ясно сказано что при 20º по Цельсию вязкость равна 150 cSt.

С уважением, Душан


http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1495898944

Добрый день, Душан!

Вопрос был задан потому что я на эту таблицу смотрел.

Теперь все ясно.

Да, исследование поведении масел является континуальным процессом, следственно изменения бывают в результате. Очевидно в некотором моменте они (Moebius) решили увеличить вязкость масла, или это просто в каталоге была опечатка.

С уважением, Душан

Добрый вечер!

Чтобы предотвратить загрязнение масла, в течении переноса очень малого количества из бутылки в масленку, я использую 0,2 мл одноразовые пипетки. Их можно купить очень дешево, в количестве 50 или 100 штук, в аптеках или на eBay, они по цене около 1-2 US$ по 100 штук.

Как для любителя, так и для профессионального часовщика, я вполне серьезно рекомендую использовать одноразовые пипетки.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1495930687

Доброе утро!

Растекание масла является в прямой пропорции с шероховатости поверхности подлежащей смазке. Чем поверхность более шероховата, тем быстрее и больше растекание масла, и наоборот. На стекле, и на высоко полированной поверхности металла, растекание масла является более медленным и растекается в меньшей степени, чем на поверхности металла обработанной только фрезерным станком без полирования.

Например, капля масла на куске стекла, формируется в правильном круге, и растекается равномерно, без изменения формы. Причем, на метальной поверхности, на которой существуют царапины в одном направлении (следы механической обработки), даже если царапины являются микроскопическими по размеру и невидимыми для глаза, растекание масла будет быстрее в направлении царапин, и, капля из своей круглой формы будет превращаться в овальную форму.

Присутствие эпилама предотвращает растекание масла, и тем самым поверхность обработаная эпиламом ведет себя как высоко полированная стеклянная поверхность, так что масло если вообще будет растекаться, оно будет сохранять круглую форму капли, не смотря на шероховатость поверхности. Это приводит к выводу, что все поверхности, которые должны быть смазаны, должны быть высоко отполированы, если не обработаны эпиламом.

Возможно, мы должны упомянуть о роли пыли, когда она присутствует в часовом механизме. Пыль действует капиллярно, независимо от наличия эпилама пыль оттягивает масло. Если пыль удастся встроить между зубьями колес и трибы, то смесь пыли и масла будет изнашивать части часов так же, как и любый абразив.

Следовательно, пыль является одним из самых серьезных врагов часовых механизмов. Поэтому нам нужно сделать все возможное, чтобы предотвратить попадание пыли внутри часового механизма.

С уважением, Душан

Уважаемый Душан!
Означает ли это, что Вы рекомендуете обрабатывать эпиламой ВСЕ камни и отверстия для колес?