Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Восток (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Возвращение калибра 2809 - лимитка форумчан (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=231937)

Misrob 20.10.2014 15:13

Цитата:

Сообщение от Joannes (Сообщение 2736843)
А с белорусским Лучём не связывались? Они вроде освоили сапфировые стёкла. Может они смогут предложить не дорогой вариант?

А стальные корпуса они уже делают? Я что-то пока только про латунь у них знаю.

Joannes 20.10.2014 15:14

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Kryos (Сообщение 2736837)
skynomad Как то так должно быть?

Там обычно как-то так... В теме где-то были сканы с книг (в этой или в прошлой)

Misrob 20.10.2014 15:40

Цитата:

Сообщение от Joannes (Сообщение 2736878)
Там обычно как-то так... В теме где-то были сканы с книг (в этой или в прошлой)

Извините, я конечно не технарь, но мне тоже кажется, что как-то так должно быть со стеклом и корпусом.

И по этому чертежу http://forum.watch.ru/attachment.php...6&d=1413802292 возникают некоторые вопросы.
При таком креплении стекла оно не будет лопаться? Я тут не вижу никаких технологических зазоров. При перепадах температуры метал, как известно, расширяется/сужается. Да и для прокладки стекла места нет. И выпуклое стекло сюда не поставить.
Потом, в данном чертеже мех крепится в корпус жёстко, без проставки(вкладыша). Не лучше ли поместить мех в пластиковую проставку для лучшей амортизации меха при встряске и ударах? Я понимаю, что узел баланса противоударный и раньше так делали, но тогда и не было современных технологий. Извините, за вопросы "чайника".

Kryos 20.10.2014 16:08

Вложений: 3
Misrob Блин, я конструктор тяжелого машиностроения. Не часпрома!!! Так что в принципе такой же "чайник"
У нас в машиностроении немного другие маштабы. Самую малость. )))
Если нужен по щелчку, сразу сборочный чертеж со всеми размерами и прокладами, деталировка с допусками и посадками то я пас, если готовы помогать то давайте работать и все будет...

Цитата:

Сообщение от Misrob (Сообщение 2736919)
При таком креплении стекла оно не будет лопаться?

Сапфир скорее лопнет чем нет. Плекс думаю бы стоял.
Цитата:

Сообщение от Misrob (Сообщение 2736919)
Я тут не вижу никаких технологических зазоров. При перепадах температуры метал, как известно, расширяется/сужается. Да и для прокладки стекла места нет.

Ну не чертил я их еще. Сделал просто что бы понять саму схему.
Цитата:

Сообщение от Misrob (Сообщение 2736919)
И выпуклое стекло сюда не поставить.

Конкретно сюда нет не поставить. Но с такой принципиальной схемой ка было приведено на фото из другой темы http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=579, лучше бы подошло выпуклое. Село бы как можно ближе к циферу и закрыло стык между ним и корпусом.
Цитата:

Сообщение от Misrob (Сообщение 2736919)
Потом, в данном чертеже мех крепится в корпус жёстко, без проставки(вкладыша).

Давайте вместе подумаем как его закрепить - кольцо(проставку).

Andrey M 20.10.2014 16:50

Цитата:

Сообщение от Misrob (Сообщение 2736919)
Не лучше ли поместить мех в пластиковую проставку для лучшей амортизации меха

Пластик вряд ли поможет, скорее, нужна резина определённой твёрдости. Тогда возникнет вопрос полной виброразвязки механизма и корпуса, т. е. и циферблат должен касаться корпуса через резинку.
Цитата:

Сообщение от Kryos (Сообщение 2736942)
лучше бы подошло выпуклое. Село бы как можно ближе к циферу и закрыло стык между ним и корпусом.

А стрелки не помешают? Или придётся секундную стрелку делать как на "Лучах" - коротышкой.

Kryos 20.10.2014 17:35

как на оригинале загибать цифер и стрелки. Или очень изогнутое стекло. мнда.((

skynomad 21.10.2014 14:31

Цитата:

Сообщение от Misrob (Сообщение 2736919)
При таком креплении стекла оно не будет лопаться?

Для компенсации температурных расширений применяют пластиковые колечки если это" натуральное" стекло или "сапфир", а пластику и так будет уютно:). ИМХО у производителей корпусов не должно возникать никаких проблем с креплением плоского стекла в ободок.
Еще ИМХО. для конструкции с ободком минеральное стекло самый не удачный выбор. Если делать стекло плоское, то сапфир можно брать тоньше и стоить он будет совсем не много дороже минералки. Если стекло не плоское то альтернативы пластику нет, т.к. минеральное нам нужно тонкое в таких формах склонное к растрескиванию по любому поводу

Joannes 21.10.2014 16:31

Вложений: 1
На мой взгляд мы действуем совершенно неосмысленно, без анализа своих действий.
Для чего нам нужен циферблат с максимально видимым размером? Для того чтобы на нём что-то разместить? Например цифры? Или это будут метки без цифр? Это не решено. А если победит вариант без цифр и циферблат будет казаться большим и несколько пустоватым? Но нам уже вынь да положь циферблат побольше. Это наверное, чтобы потом долго и мучительно его чем-нибудь наполнять... Может начать с внешнего вида циферблата? А потом определиться с его видимым размером в миллиметрах?
Судя по чертежу ув. Kryos, физическую толщину часов сделать менее 10 мм не удастся. И это при любой форме корпуса. Толщину можно уменьшить только для восприятия. И сделать это можно формой корпуса и стекла. Именно для этого нужен корпус со съёмным ободом куполообразным стеклом: когда механизм вставляется в корпус со стороны стекла, то нет необходимости делать в корпусе широкое отверстие под циферблат (как в случае с установкой механизма со стороны крышки). Очевидная вещь-толщина часов воспринимается при взгляде на них сбоку. Если при этом часть толщины часов приходится на куполообразное стекло, то часы кажутся тоньше. Стекло как-бы "воздушнее" стали.
На мой взгляд делать съёмный обод для корпуса-кастрюльки нецелесообразно: толку ноль, а технологически корпус усложняется.

skynomad 21.10.2014 19:01

Цитата:

Сообщение от Joannes (Сообщение 2738768)
Для чего нам нужен циферблат с максимально видимым размером?

Цитата:

Сообщение от Joannes (Сообщение 2738768)
Судя по чертежу ув. Kryos, физическую толщину часов сделать менее 10 мм не удастся.

Для того, что бы нивелировать восприятие часов на запястьях разной толщины. Вы подменяете одно другим, хотите создать видимось видимости.
Размер 38мм был копромисным, причем уступали люди с широким запястьем, для которых 38 маловато будет, но договорились, что засчет пропорций часов они будут смотреться и на их руке большими. ИМХО ключевой элемент обмана диаметр цифера, второй по важности - отношение толщины к ширине(диаметру) часов. Я считаю, что договоренности надо соблюдать. Что касается чертежей Kryosа, то они пока имеют прикидочный характер и ИМХО "борясь за крохи" у нас есть хороший шанс уложиться в 8,5- 9мм:)

Andrey M 21.10.2014 20:08

Цитата:

Сообщение от skynomad (Сообщение 2739012)
Вы подменяете одно другим, хотите создать видимось видимости.

А разве мы все занимаемся чем-то другим?
Цитата:

Сообщение от skynomad (Сообщение 2739012)
Размер 38мм был копромисным, причем уступали люди с широким запястьем,

Мне казалось, что это решилось голосованием, а не договорённостью сторон.

Joannes 21.10.2014 22:12

Цитата:

Сообщение от skynomad (Сообщение 2739012)
у нас есть хороший шанс уложиться в 8,5- 9мм

На чертежах ув. Kryos отсутствуют стрелки. Они тоже имеют толщину. Так же нужно учитывать расстояние между ними, циферблатом и стеклом, в которое можно будет РЕАЛЬНО уложиться при сборке.

ping211 22.10.2014 01:12

Цитата:

Сообщение от Joannes (Сообщение 2738768)
Может начать с внешнего вида циферблата? А потом определиться с его видимым размером в миллиметрах?

считаю что именно и только так!!!...

Цитата:

Сообщение от skynomad (Сообщение 2739012)
Размер 38мм был копромисным, причем уступали люди с широким запястьем

у меня широкое запястье и я голосовал за 40-42... НО... цилиндрический корпус с максимальной "мордой" мне абсолютно не интересен!... я готов на компромисс 38, но только согласно озвученому ТЗ "корпус винтажный, закругленный"... кстати, такой корпус в 40мм (или хотя бы 39) будет классно выглядеть и на меньшем запястьи, при условии, что ножки будут по-короче и загнуты вниз...

Kryos 22.10.2014 08:20

Цитата:

Сообщение от Joannes (Сообщение 2739303)
На чертежах ув. Kryos отсутствуют стрелки. Они тоже имеют толщину. Так же нужно учитывать расстояние между ними, циферблатом и стеклом, в которое можно будет РЕАЛЬНО уложиться при сборке.

Каждая стрелка (часовая, минутная, секундная) не выступает по толщине больше своего триба. Секундный триб это крайняя точка, наиболее приближенная к стеклу. Стрелки тут, в определении зазора до стекла, роли не играют (при плоском стекле).

Kryos 22.10.2014 10:16

Вложений: 1
Joannes Толщина стрелок кстати (часовой и минутной) в оригинале 0,2 мм. В месте крепления на триб 0,6 (небольшая развальцовка у отверстия)
Как то так.

ATrps 22.10.2014 11:30

Вложений: 1
Как все интересно :D
Запишите меня, пожалуйста на свободный номер.
Механизма не имею.
Предлагаю для размышлений, как вариант, - советский дизайн корпуса (вид сверху) с рантом на боку. В белом цвете. Циферблат с накладными золотыми метками. Концепция в стиле Rolex cellini.
Как я понял, надо что-то оплатить - прошу реквизиты.

skynomad 22.10.2014 11:48

Цитата:

Сообщение от ping211 (Сообщение 2739638)
считаю что именно и только так!!!...

у меня широкое запястье и я голосовал за 40-42... НО... цилиндрический корпус с максимальной "мордой" мне абсолютно не интересен!... я готов на компромисс 38, но только согласно озвученому ТЗ "корпус винтажный, закругленный"... кстати, такой корпус в 40мм (или хотя бы 39) будет классно выглядеть и на меньшем запястьи, при условии, что ножки будут по-короче и загнуты вниз...

Ну т.е. стиль "де люкс о 23 камнях - вымпел " при размере 38 вас устраивает, если пропорции оригинальных ""прецизионных" или "де люкса о 29 камнях" ,то сразу хочется хотя бы 40 мм. О чем я и говорил. И это теория, а после примерки на руку реальных часов разочарование может оказаться больше и досаднее -" могли же". Наверное нашему предводителю надо проанализировать пожелания участников о стиле и... ИМХО утвердить окончательно и "без всяких может быть" стиль и пропорции "Вымпела" :). Заодно с материалом стекла определимся - будет оргстекло :)

Sergei77 22.10.2014 12:49

Цитата:

Сообщение от ATrps (Сообщение 2739977)
в стиле Rolex cellini.

А вот это мыслЯ. Вам не кажется?

Kryos 22.10.2014 13:16

Цитата:

Сообщение от Sergei77 (Сообщение 2740113)
А вот это мыслЯ. Вам не кажется?

Прикольненько так то.

Andrey M 22.10.2014 13:39

Цитата:

Сообщение от Sergei77 (Сообщение 2740113)
А вот это мыслЯ. Вам не кажется?

Не уверен. Все эти насечки у Ролекса поддерживаются гильоше на циферблате и формой эмблемы и стрелок. К тому же мы стремимся к минимальному размеру ранта, на котором просто негде эти насечки делать. Ну, возьмите тот же Вымпел, и представьте его с насечками.

Sergei77 22.10.2014 14:15

А по-моему - красота

https://lh3.googleusercontent.com/pr...s=w402-h402-nc

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/i...LgHU7DxrJcANr4

К тому же хотели ведь лучеваный цифер делать

ATrps 22.10.2014 14:30

Коллеги, то, что рисуем корпус это хорошо, но (возможно плохо прочел тему) есть ли предприятие готовое изготовить 50-100 корпусов?
Пообщался с clockparts ru . Сказали, что заказ был бы интересен от 500 шт. и вряд ли кто-то возьмется за изготовление маленькой партии, а если и возьмется, то совсем не бюджетно. Может есть смысл поискать готовые корпуса со стеклами которые нам подойдут по дизайну, а потом будем вписывать в них механизм?
Но цены тоже не интересные http:// www . *********** . ru/catalog/23393 (уберите пробелы и всавьте w a t c h - p a r t s)
Вот этот корпус стоит 9500 руб. по сегодняшнему курсу независимо от количества.
Исходя из изложенного и концепции цены дорога наша только в Китай за корпусами.

serpent tempter 22.10.2014 14:45

Так я в этом не сомневался, в нынешнем бюджете этот проект утопия

Misrob 22.10.2014 18:25

Цитата:

Сообщение от ATrps (Сообщение 2739977)
...Предлагаю для размышлений, как вариант, - советский дизайн корпуса (вид сверху) с рантом на боку.

Нормальный корпус, но если делать по форме такое же, то без насечки ролексовской.

Вот кстати корпус похожий, но без насечки

http://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFgxNj...UCVye/$_12.JPG
http://www.ebay.com/itm/39mm-Sapphir...item3ce90761a8

надо найти кто эти раносд производит в Китае. Я так понял, они вместе с парнисами продаются. А вообще, эти часы купить, , вот вам и дешёвый корпус, ещё в сборе с мийотой внутрях, стрелки и цифер в подарок))))

Цитата:

Сообщение от ATrps (Сообщение 2740265)
и вряд ли кто-то возьмется за изготовление маленькой партии,

Да есть кто возьмётся, пишу всё время, давайте дизайн на гора, ан нет сомневаются всё. рассуждения какие-то разводят. Велосипед изобрести сызнова пытаются.

ATrps 23.10.2014 10:06

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Misrob (Сообщение 2740644)
Да есть кто возьмётся, пишу всё время, давайте дизайн на гора, ан нет сомневаются всё. рассуждения какие-то разводят. Велосипед изобрести сызнова пытаются.

Тогда вообще вопросов нет. Берем Cellini точь в точь, убираем насечку и вуаля!

Вместо насечки прямой скос.

Therion 23.10.2014 10:39

Цитата:

Сообщение от ATrps (Сообщение 2741496)
Берем Cellini

Вот тут начинается самое сложное? У кого в теме есть Cellini и он готов его раскурочить, что бы размеры снять?

Sergei77 23.10.2014 10:43

Ну, Cellini действительно красив. По-крайней мере форму ЗГ позаимствовать можно.

Kryos 23.10.2014 10:43

Цитата:

Сообщение от Therion (Сообщение 2741560)
Вот тут начинается самое сложное? У кого в теме есть Cellini и он готов его раскурочить, что бы размеры снять?

Думаю тут дизайнер должен помочь? И собственно зачем курочить то? что там в нутри снимать то?

ATrps 23.10.2014 11:22

Вложений: 1
Поговорим о циферблате? :-)

Misrob 23.10.2014 11:25

Вложений: 5
Честно говоря, мне раносд корпус больше нарвиться, чем селлини. У селини он какой-то куцый, толстяк с худенькими ножками пришло на ум.
И ЗГ у него вполне в духе... Крышку винтовую сделать и всё. Ну правда "окно" цифера не очень большое по сравнению с селини.

Кто знает, что за раносд, кто их делает? Может попробовать найти где такие корпуса точают?

Kryos 23.10.2014 11:28

Цитата:

Сообщение от Misrob (Сообщение 2741619)
Честно говоря, мне раносд корпус больше нарвиться, чем селлини. У селини он какой-то куцый, толстяк с худенькими ножками пришло на ум.
И ЗГ у него вполне в духе... Крышку винтовую сделать и всё. Ну правда "окно" цифера не очень большое по сравнению с селини.

Можно же скрестить попробовать.)))
Прикинул пропорции на роле. При диаметре 38 между ушками 20 получилось. У Ронуса 38 к 19

Therion 23.10.2014 11:38

Цитата:

Сообщение от Misrob (Сообщение 2741619)
Кто знает, что за раносд, кто их делает? Может попробовать найти где такие корпуса точают?

Да легче у Гонг Вея их сразу 50 штук купить да и все. Предполагаю что тачают на той же фабрике что и Парнис, Гартон, Тиселл и иже с ними. Еще и 50 механизмов под следующую лимитку останется или на продажу. (я например с удовольствием миотой бы обзавелся)

ATrps 23.10.2014 12:46

Вложений: 1
Если рансод, то почему не www . m e r a n o m . c o m /vostok/vostok-t/

Misrob 23.10.2014 13:09

Цитата:

Сообщение от ATrps (Сообщение 2741749)
Если рансод, то почему не www . m e r a n o m . c o m /vostok/vostok-t/

Эти часы видел на выставке, они в женской экспозиции стояли.:D
Ну и...:
1. Они латунные
2. У них стекло с рантом открывается, для слепых часы
3. Диаметр у них маленький.

ATrps 23.10.2014 13:58

www . o f r e i . com/page465.html

Kozlof 23.10.2014 15:17

Часы только для коллекционеров, очень интересные решения. Слепым такие не нужны.

Andrey M 23.10.2014 15:33

Зрячий слепого не разумеет (почти (с))

ATrps 23.10.2014 16:36

Вложений: 1
www . o f r e i . com/page465.html

Kryos 23.10.2014 16:39

Цитата:

Сообщение от ATrps (Сообщение 2742101)
www . o f r e i . com/page465.html

Из нержавейки?

ATrps 23.10.2014 17:51

Кто ж знает. Надо списываться, уточнять.

Sergei77 23.10.2014 19:41

У фрая еще много винтажных корпусов имеется


Часовой пояс UTC +3, время: 04:34.

© 1998–2024 Watch.ru