Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Восстановление серебряного покрытия циферблата. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=383664)

Bezdolgoff 30.12.2024 22:27

Вложений: 5
Добрый вечер, коллеги!
С наступающим новым годом!

Прочел недавно такой пост
Цитата:

Серебрение натиранием (Grain или Silver-plating by friction) – техника XVIII в. для посеребрения металлов, которая применяется немногими брендами для декорирования циферблатов, платин и мостов. В их число входят такие мануфактуры, как Lang & Heyne, A. Lange & Söhne, Glashütte Original и Urban Jurgensen.

На металлическую пластину с помощью щетки из свиной щетины наносится смесь порошка, состоящего из хлористого серебра, поваренной соли и кремортартара («винный камень» – кристаллический осадок, выпадающий при производстве вина спиртовым брожением, его выдержке и обработке). В результате натирания этой смесью основа получает бархатисто-зернистую поверхность с особенным блеском, которая может быть позолочена.

Хотя по описанию процесс не представляет особенной сложности, немногие бренды освоили и применяют данный метод. Известно, что на фабрике Glashütte Original по производству циферблатов в Пфорцхайме долгое время не удавалось наладить данный процесс, пока не был привлечен старый мастер, освоивший данную технику еще в довоенное время на A. Lange & Söhne.

Приведенные фото иллюстрируют обработку циферблата в часах Moritz Grossmann Tefnut Silver-Plated by Friction. Как видите, саксонская мануфактура специально указала данный метод в названии часов
Собственно вопрос: есть ли у кого опыт получения той самой бархатистой поверхности натиранием? Гальванически это понятно как сделать, а вот как такой слой втереть?

Oled 31.12.2024 10:16

Я серебрю циферблаты именно таким способом, ничего сложного в нем нет. Особенность метода в том, что серебро осаживается на латунь очень тонким слоем, гораздо тоньше, чем при гальваническом способе, и это, скорее, минус, чем плюс.

Taper 31.12.2024 11:14

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 7134514)
Я серебрю циферблаты именно таким способом, ничего сложного в нем нет. Особенность метода в том, что серебро осаживается на латунь очень тонким слоем, гораздо тоньше, чем при гальваническом способе, и это, скорее, минус, чем плюс.

Если покрытие при малой толщине нанесено правильно, оно "вечное". Или идет процесс деградации покрытия?

Bezdolgoff 31.12.2024 11:42

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 7134514)
Я серебрю циферблаты именно таким способом, ничего сложного в нем нет. Особенность метода в том, что серебро осаживается на латунь очень тонким слоем, гораздо тоньше, чем при гальваническом способе, и это, скорее, минус, чем плюс.

Как я понимаю у немецких товарищей эффект именно в толщине покрытия. Чтобы покрытие стало белым и бархатистым нужна солидная толщина.
От этого и вопрос возник, как они такую толщину получают?

И ещё интересно как выпуклые цифры получают? После всех операций добавляют немного сургуча (или лака)?

Цитата:

Сообщение от Taper (Сообщение 7134532)
Если покрытие при малой толщине нанесено правильно, оно "вечное". Или идет процесс деградации покрытия?

1. Идёт процесс диффузии и если покрытие сильно тонкое то медь выступит быстрее.
2. Если в наручных часах циферблат находится в герметичном корпусе, то а крупных часто и завод и перевод стрелок через циферблат. Поэтому его придется периодически мыть/чистить, и здесь тоже тонкое покрытие будет страдать.

Oled 31.12.2024 21:51

При натирании толстый слой физически не может осесть, так как идет процесс замещения с поверхности. Единственный способ сделать покрытие более устойчивым - сделать поверхность более шероховатой, чтобы серебра село больше.

Что касается выпуклых цифр - не совсем понял о чем Вы. Обычно сургучем заполняются полости цифр (протравленные в металле кислотами), затем поверхность шлифуется, сугруч остается в полостях.

Bezdolgoff 01.01.2025 10:42

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 7134860)
При натирании толстый слой физически не может осесть, так как идет процесс замещения с поверхности. Единственный способ сделать покрытие более устойчивым - сделать поверхность более шероховатой, чтобы серебра село больше.

Вот видимо, поэтому и пишут, что процесс сложный. Наверное есть какие-то секреты. Ну не из-за свиной щетки же такая поверхность получается...
Цитата:

Что касается выпуклых цифр - не совсем понял о чем Вы. Обычно сургучем заполняются полости цифр (протравленные в металле кислотами), затем поверхность шлифуется, сугруч остается в полостях.
На втором фото (что я прикрепил выше) цифры выглядят выпуклыми, а на 3м видно что процесс изначально такой как Вы описали, т.е. должны были сошлифовать. Отсюда и мой вопрос.

Oled 01.01.2025 14:57

Свиная щетка это чисто маркетинговый ход, чтобы продать подороже. Как молоко, заботливыми бабушками надоенное из веселых коровок в самом экологически чистом краю самого удаленного от столиц региона.

Цифры не выпуклые, а впуклые :) Когда лишний сургуч сошлифовывают, циферблат, скорее всего, нагревают еще раз и оставшийся сургуч приобретает такую форму благодаря поверхностному натяжению, затем так и застывает.

Bezdolgoff 01.01.2025 22:52

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 7135080)
Свиная щетка это чисто маркетинговый ход, чтобы продать подороже. Как молоко, заботливыми бабушками надоенное из веселых коровок в самом экологически чистом краю самого удаленного от столиц региона.

Возможно. Но тем не менее, к секрету получения белого бархатистого покрытия, мы не подобрались. Хотя возможно ответ кроется в описании процесса у производителя:
Цитата:

Специальная паста, состоящая из серебряного порошка, соли, винного камня и воды, натирается с помощью небольшой щетки и втирается до тех пор, пока структура не станет мелкозернистой. Затем поверхность доводится до совершенства с помощью тщательной финальной полировки.
Т.е. возможно пасту готовят из серебряного порошка, а не из хлористого серебра.

Oled 02.01.2025 14:22

Теоретически подобраться трудно, проще практически :)

moremann 02.01.2025 15:12

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 7135605)
Теоретически подобраться трудно, проще практически :)

Прошу прощения, что вмешиваюсь, в данном случае сам процесс серебрения роли не грает, будь то химический либо электрохимический, все дело в подготовке поверхности. Если заготовку отполировать в зеркало, сделать крацевание и тд результат получится соответственный. Для примера, если отсеребрить деталь на фото, получится тот же эффект.
Вложение 3796332


Часовой пояс UTC +3, время: 10:36.

© 1998–2024 Watch.ru