Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Хотел бы я изменить историю? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=125945)

Rolko 24.07.2012 23:54

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 1384724)
В общем-то оно и возникало

Нет, не возникло. Его сделали, но не угадали с последствиями.

PO45 24.07.2012 23:55

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 1384747)
Ну, роль религии в историческом процессе колоссальна

Ещё бы. Вон, в Европе в средние века всех красивых девок сожгли, до сих пор это заметно. :)

Klark03 25.07.2012 00:12

Цитата:

Сообщение от PO45 (Сообщение 1384738)
Тема постоянно скатывается от истории к обсуждению старых сказок... Хотя, собственно, изменение истории это тоже сказка. :)

Кстати иудеи взяли эти сказки у шумеров и египтян, а римляне потом принесли их в Европу, так что если бы не Рим, то и вполне вероятно и христианства то не было и прозибали бы народы Европы в язычестве.

дюрбахлер 25.07.2012 00:14

Они бы неизбежно пришли к монотеизму, вопрос-к какому.

SergB 25.07.2012 00:37

— Это не закон божий такой. У каждого человека есть выбор, как себя вести. В Библии же…

— Слушайте, все библейские идеи придумал один ученый. Звали его Заратустра. Его вызвал один царь, которому хотелось организовать работу своих подданных с минимальными затратами, чтобы они не из-под палки работали, а сами. Царь заплатил Заратустре как следует, и тот придумал унитарные религии с десятью заповедями. Люди, исповедующие такую религию, становятся виноватыми с момента своего рождения. Но это все издевательство над людьми. И придумано одним человеком, чтобы управлять дураками.

— Может, и хорошо, что все это придумали. Какой был бы смысл жить без религии?

— А потому что дуракам объяснить то, что воровать и убивать нельзя, очень сложно. Они не понимают. Они хотят есть и хотят жить. И при этом не хотят ничего делать. Это — закон приматов. Мы с вами (доверительным шепотом) — приматы. И поскольку убедить всех не воровать и не убивать невозможно, была придумана система этических ценностей, которая абсолютно ничего не стоит, но в которую надо верить. Понимаете? Религии — это способ несиловой организации стада баранов в некую управляемую группу. А как вы думаете, для чего религии создавались?

— Я не знаю, для чего они создавались, но…

— Чтобы отгородить умных от дураков. Потому что умных всегда примерно в тысячу раз меньше.

— А что, никто из умных в бога не верит?

— Нет.

— Я тогда к дуракам отношусь.

— Ну, вам просто еще придется поработать над собой.

— А если человек живет один и ему не надо никому подчиняться? Например, монахи, которые схиму принимают…

— А это то же самое, что в шестисотый мерседес сесть. Разницы никакой. Симеон Столпник, который сидел на столпе более тридцати лет, занимался тем же самым, что и юноша в «ламборджини» в Швейцарии. Выпендривался… Это не то что моя позиция или мое заблуждение. Моя позиция проявляется на практике. То есть в самом прикладном — в повседневной жизни. Я могу прогнозировать результат, а тот, кто ходит, например, в синагогу, не может. Это преимущество, к сожалению, очень дорогого стоит. Потому что в любой науке есть два критерия: предсказание результата и метод известной добавки. Если мы входные условия какого-либо события изменим на некоторую величину, то результат должен измениться пропорционально.

— То есть умные управляют событиями, пока глупые ничего не соображают и богу молятся.

— Да, к сожалению. Что поделаешь…

— И как умным живется, если они знают, что бога нет? Какой тогда смысл?

— А в чем вообще смысл человеческого существования? Мы — часть биологического явления. Мы же животные. Бесхвостые обезьяны.

— Немного неприятно такое слышать.

— Почему неприятно? А что вами руководствует, кроме еды, размножения и доминирования? Скажите-ка мне, чем вы еще занимаетесь?

— Может, я и размножаться, и доминировать не хочу…

— Но есть-то вы хотите?

— Сейчас не хочу.

— Когда-нибудь захотите же. Больше мотивов поведенческих у приматов нет. Все остальное — инфраструктура, созданная сообществом приматов, которая откровенно маскирует мотивы нашего поведения… А хочется только трех вещей: есть, размножаться и доминировать. Человек говорит: «Вот я залез на столп и молюсь там по двадцать часов в день». Что он делает? Повышает доминантность. Другой залез в мерседес и рулит по разделительной полосе с мигалкой. Что он делает? Повышает доминантность. Разницы никакой. Самосознание исключительности — предмет для поддержки с помощью внутренних наркотиков, эндорфинов. Вот и все. А дальше — деньги… Деньги — это что такое? Пища. Пища — это возможность репродукции, самовоспроизведения. Потому что цель любого биологического организма — перенос генома в следующее поколение. Все.

_______________________
(с) Профессор Савельев

Саня 25.07.2012 00:50

Цитата:

Сообщение от SergB (Сообщение 1384851)
Профессор Савельев

Цитата:

Я был женат, но это было давно. Даже уже не помню когда… 25 лет назад. Развелся. У меня дочь. Внук. Больше не женился. У меня ничего интересного в жизни не было. Я занимался наукой. Как умел. Реализовать то, что мог, сумел процентов на десять.
не вдохновил

alex68 25.07.2012 07:35

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 1384614)
Зачем вступать в дискуссию, чтобы затем отмалчиваться? Зачем обозначать себя приверженцем неистовства, чтобы в дальнейшем не смочь разбить канонические нападки? А ведь нападки могут быть и не каноническими, тогда вообще швах?
Я не утверждал, что не верую, но моя вера никак не вписывается в изветстные мне учения. Может быть есть смысл абстрагировать свою веру от какой-либо религии, чтобы не пришлось нести ответ за ересь, высказанную когда-то ее представителями.

Для того чтобы сказать, что Ваша вера не вписывается в извесные учения надо с ними ознакомиться:) и не по наслышке типа сосед Карузо напел и мне Карузо не понравился, а самому изучать первоисточники. А это займет годы...

Rolko 25.07.2012 08:33

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1385000)
Для того чтобы сказать, что Ваша вера не вписывается в извесные учения

А нужно, чтобы вписывалась?
Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1385000)
и не по наслышке типа сосед Карузо напел и мне Карузо не понравился

Карузо - это объективная реальность, он не пытается нас заставить верить в несуществующее и невиденное им самим. Кому-то Карузо нравится, кому-то нет (мне лично нравится), но ни те ни другие от увлечения его талантом Шаляпина или Дель Монако ненавидеть не стали.
Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1385000)
надо с ними ознакомиться и не по наслышке

То есть, посвятить себя процессу длительного изучения, что черное это белое, проповедуемое адептами одной религии, или что дважды два это пять, проповедуемое адептами другой религии. Соглашусь, что если посвящать этому достаточное количество времени, то поверишь и в то и в другое. Такое частенько случается даже с целыми народами, обычно по принуждению (дедушка Ленин самый лучший дедушка в мире). Но добровольно не хочется почему-то.

А вопросы, самые элементарные вопросы, ответы на которые учат студенты семинарии, так и остались не раскрытими. Вера должна уметь защищать себя, как и революция, а так, больше напоминает молитвы бабушек, которые даже не знают чем апостолы отличаются от ангелов.

alex68 25.07.2012 13:11

Если Вы не хотите познавать, то смысл жизни в чем? Если нет жизни Вечной, то все совершенно абсурдно и никому не нужно.

dmitry_b 25.07.2012 13:15

Цитата:

Сообщение от PO45 (Сообщение 1384738)
скатывается от истории к обсуждению старых сказок...

Сказки... Значительная часть того, что у нас есть общего, это вполне себе скажем, не сказки, а литература. Слово, логос. Библия немаловажная его часть. В ней есть и сдерживающий элемент, и фактологические ошибки. Вопрос в том, нужно ли сводить весь текст к его "Ветхим" содержаниям и повод ли это, чтобы убирать из оборота весь текст и его производные, вместе с нравственной составляющей, которую он прежде прочего проповедует. И что тогда в долгосрочном результате может появиться (и уже появлялось). Тут еще большой вопрос осознания целей и интеллектуальной аккуратности.


Цитата:

Сообщение от SergB (Сообщение 1384851)
Потому что цель любого биологического организма — перенос генома в следующее поколение. Все.

Цитата:

Сообщение от SergB (Сообщение 1384851)
А потому что дуракам объяснить то, что воровать и убивать нельзя

Да можно. Биологически, вот в этих нижних разделах биологии, можно.
Цитата:

Сообщение от SergB (Сообщение 1384851)
Это — закон приматов. Мы с вами (доверительным шепотом) — приматы.

Биологически мы также млекопитающие. У приматов есть поеденческие свойства, выделяющие их от других млекопитающих. У человека есть социальные обвесы, отличающие его от других приматов. )) Не нужно забывать: сейчас в РФ, если человек начинает вести себя в простых и чистых биологических формах (случается), его в итоге, скорее всего, посадят в тюрьму.
Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1384869)
не вдохновил

Оно понятно. Часто сталкиваюсь, но не очень люблю, когда некоторые в общем-то неплохие ученые-ежики, пардон, пытаются, воодушевлясь определенным научным внутридисциплинарным инсайтом, неаккуратно экстраполировать свой опыт на прочие области: математики пишут историю, физики трактуют общественые процессы.


Часовой пояс UTC +3, время: 23:55.

© 1998–2024 Watch.ru