Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Наши авто 2 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=313961)

Kelevratony 12.05.2022 23:48

Цитата:

Сообщение от DC600 (Сообщение 6477862)
источники Ваших данных не подскажите, случайно?

Интернет.
Цитата:

Сообщение от DC600 (Сообщение 6477862)
Вы берёте среднюю зарплату (непонятно какую и откуда)

Официальная средняя зарплата.
Цитата:

Сообщение от DC600 (Сообщение 6477862)
Почему это Шкода, а не Порше?

Можно и Порш, без разницы, можно сравнить цену на Гольф в 1980 и 2020, нет проблем.
Цитата:

Сообщение от Severum (Сообщение 6477899)
ага - конечно... только это перед вычетом налогов- брутто

Эм, а какая собственно разница, если бы берём среднюю зарплату до вычета налогов сейчас и сорок лет назад?

Цитата:

Сообщение от DC600 (Сообщение 6477862)
Мои данные с сайта https://www.destatis.de/ официальное издание по статистике.

Не вижу тут данных за 1980 год.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Цитата:

Сообщение от Severum (Сообщение 6477899)
была 1411 Евро

Если так, зарплата выросла в 2.8 раз, не догнав разницу в стоимости авто.

Gribnik 12.05.2022 23:50

Сравнивая машины из 80-х с теперешними, все же понимают, что теперешние их аналоги и больше, и мощнее, и экономичнее. Да и всякой электроники напихано сполна. Камеры, абс, стабилизации всякие, carplay опять же разные итд. А стоит плюс минус так же к зп.

Kelevratony 12.05.2022 23:57

Цитата:

Сообщение от Gribnik (Сообщение 6477932)
теперешние их аналоги и больше, и мощнее, и экономичнее. Да и всякой электроники напихано сполна. Камеры, абс, стабилизации всякие, carplay опять же разные итд.

Об этом и речь.

Severum 13.05.2022 00:14

Цитата:

Сообщение от Kelevratony (Сообщение 6477926)
Интернет.

Официальная средняя зарплата.

Можно и Порш, без разницы, можно сравнить цену на Гольф в 1980 и 2020, нет проблем.

Эм, а какая собственно разница, если бы берём среднюю зарплату до вычета налогов сейчас и сорок лет назад?


Не вижу тут данных за 1980 год.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------


Если так, зарплата выросла в 2.8 раз, не догнав разницу в стоимости авто.

Сорок лет назад была другая система начисления налогов - с 1989 или 90 была введена прогрессивная шкала.

Цитата:

Сообщение от DC600 (Сообщение 6477915)
это не я говорил, заметьте :).


ну там не только налоги, но и отчисления по безработице, уходу, взносы в больничную кассу, слава те Господи, налог на солидарность убрали (почти).

Да, куча всего, что делает Германию раем для бездельников и беженцев, в отличие от работающих людей - но углубляться не хотел далеко, на российском форуме это вряд ли кого интересует

aleksvo70 13.05.2022 06:42

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 6477138)
Похоже. Сын работает в одном из подразделений Сименс, и их продукт самый ненадежный среди американских, швейцарских или французских аналогов. Причем даже если какой-то узел made in Japan или USA, то надежность у него на таком же низком уровне. Страна производства не имеет значения.
В чем причина инженерной деградации Германии не знаю, но помню, как примерно 30 лет назад я общался с пожилой немецкой парой из Баварии. Она возмущалась тем, что верх кулинарного искусства молодой немки это яичница, а он прямо сказал, что скоро немецкие машины начнут разваливаться сразу после конвейера. Оба винили власти, которые создали условия, при которых немцам не нужно учиться ни готовить ни производить - за них это сделают другие.
Наверное были в чем-то правы.

Проблема с кадрами там давно и даже не с конструкторами, а количество переделок связано с гибкостью производства, оцифровкой чертежей, быстрым обновлением моделей.
Технический персонал обучали непосредственно на заводах (типа наших ПТУ), но из-за всяких соц. выплат молодежь не хочет идти на производство - начальная ЗП очень низкая и это никому не интересно. Проще сидеть на социалке, жилье тоже выдают молодежи. Работать идут мигранты и тут уже вопрос с обучаемостью.
Еще в 2004 как-то общались с немцем, который тоже любит МВ и много лет работал инженером на заводе, ездил на МВ. Так он уже тогда говорил о падении качества и не желании покупать новые модели.
А проблема не только с МВ - Тойота имеет схожие проблемы, хотя культура очень отличается от немецкой.
Для примера можете любой товар взять, хоть ботинки.

AGEMO25 13.05.2022 08:43

Господа археологи, кмк не там ищите (копаете):) Посмотрите - сравните статистику продаж авто 80х и сейчас, Мерседес,Шкода....... не важно! Картина должна прояснится;)

EvgeniiR 13.05.2022 09:03

Цитата:

Сообщение от aleksvo70 (Сообщение 6477968)
Проблема с кадрами там давно и даже не с конструкторами, а количество переделок связано с гибкостью производства, оцифровкой чертежей, быстрым обновлением моделей.
Технический персонал обучали непосредственно на заводах (типа наших ПТУ), но из-за всяких соц. выплат молодежь не хочет идти на производство - начальная ЗП очень низкая и это никому не интересно. Проще сидеть на социалке, жилье тоже выдают молодежи. Работать идут мигранты и тут уже вопрос с обучаемостью.
Еще в 2004 как-то общались с немцем, который тоже любит МВ и много лет работал инженером на заводе, ездил на МВ. Так он уже тогда говорил о падении качества и не желании покупать новые модели.
А проблема не только с МВ - Тойота имеет схожие проблемы, хотя культура очень отличается от немецкой.
Для примера можете любой товар взять, хоть ботинки.

Ну у Лады-то, наверное, все в порядке - хорошо обученные, толковые молодые специалисты дуром валят на завод и качество и инженерная составляющая растет семимильными шагами, возможно, даже, когда-нибудь сделают свою коробку автомат для легковушек.
Кто с немцами работал, тот знает - все у них хорошо, кроме, возможно, скорости принятия решений об изменениях и излишней доброты.

DC600 13.05.2022 11:12

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Severum (Сообщение 6477937)
что делает Германию раем для бездельников и беженцев, в отличие от работающих людей - но углубляться не хотел далеко, на российском форуме это вряд ли кого интересует

совем офф, в качестве коммента только (чтобы не подумали превратно :) ): в какой-то степени соглашусь, однако быть тунеядцем и бездельником в Германии, занятие не из приятных. Конечно есть такие, но их жизни не позавидуешь, по крайней мере, нормальные люди, так не живут.

Цитата:

Сообщение от Kelevratony (Сообщение 6477926)
Можно и Порш

я такой марки не знаю :), Порше, так правильно, это обычная немецкая фамилия с "е" в окончании :).
Eсли сравнивать рост цен на Порше, то будет ещё хуже, лучше уж Фольксваген :), там не там всё плачевно.

Цитата:

Сообщение от Kelevratony (Сообщение 6477926)
Не вижу тут данных за 1980 год.

наверное плохо искали, в "интернете" же нашли как-то :), а на официальном сайте вдруг не получилось, странно.
Сейчас открыл, есть даже брутто зарплата в 1913 году, как Вы искали не знаю тогда. В приложении посмотрите.

Цитата:

Сообщение от Kelevratony (Сообщение 6477926)
Официальная средняя зарплата.

повторю мой вопрос- дайте пожалуйста ссылку на источник. Хотелось бы узреть его серьёзность :).

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 16 МИН --------

сравнение роста цен на новые легковые автомобили с ростом инфляции (данны по ФРГ).
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1652429200

Рост инфляции (розовый сектор на графике) отстаёт от роста цен на автомобили, а зарплата уж тем более :), ну не спешат добавлять зарплату за ростом инфляции и тем более не спешит зарплата за ростом цен на авто.

касаемо новых навороченых машин, да всё относительно, лет 30 назад сегодняшняя 5-я БМВ казалась бы фантастикой, сейчас же рутина для производства. технологии серийного производства продвинулись, да и массовость снизила цена.
вспомните, сколько стоил "плоский ТВ" ещё лет 10 назад, не каждый мoг себе позволить "плазму/ led", а сейчас такие ТВ "между картошкой и бутылками с водой" в магазинах стоят за бросовые цены. Так что "навороченность" по ценам для крупносерийного или массового производства очень относительный показатель.

Rolko 13.05.2022 11:35

Предположу, что официальная средняя зарплата в ФРГ с 80-х выросла меньше, чем цены на авто и инфляция из-за огромного прироста низкооплачиваемых мигрантов.
Эта часть населения живет по своим укладам, и вряд ли стоит учитывать ее в статистике.
Интересны были бы данные о количестве личных авто на 1000 граждан начиная с 80-х. Еще интереснее была бы та же статистика, но на 1000 совершеннолетних.

DC600 13.05.2022 11:54

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 6478087)
и инфляция из-за огромного прироста низкооплачиваемых мигрантов.

хм, это как? Вы наверное слышали о тарифах? Если убрать чернуху (есть, но с ней жестоко борются, штрафы и даже уголовка может быть), то уже лет как 7 действуют тарифы для всех, а в общем с 1949 года. Сейчас например минимальная заработная плата в ФРГ составляет 9,82 Евро в час.
В 2015 году, минимальный тариф составлял 8,50 Евро в час, без разницы, какую работы выполнять.
Т.е., меньше этого тарифа, работнику не имеют права платить, больше можно, меньше, нет. :)

если интересно, нашёл минимальные зарплаты по ЕС странам, брутто в месяц.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1652432034


Часовой пояс UTC +3, время: 08:54.

© 1998–2024 Watch.ru