"Видишь суслика? А он есть...."
Это такая игра с фанатами "а ты поймай, а ты докажи", не только суперлюминовы касается, а еще некоторых "модных" металлов.
Это печально все и мне раскрыло уровень уважение к фанатам марки и их деньгам.
Зато на защиту прибегала толпа новичков, зарегенных в разные годы и имеющих на балансе от 10 до 30 сообщений за все эти годы. Яростно так начала писать пачками сообщения, все эти годы их ничего не трогало, но вот критику завода они явно восприняли как личную обиду.
Ну как пришли и "встали грудью" на защиту, так и ушли, когда решили что все уже "защищено", а "собака лает, но их паровоз гордо идет".
Ну чем налаживать производство достойных часов проще и понятней конечно в инетах "биться с фанатами за честь марки", иносказательно объясняя что они эти фанаты .... ну скажем так туповаты, раз не хотят платить за часы по ценам как за другие марки, но с технологиями прошлого века во всем.
Все вышесказанное мое субъективное мнение, основанное на последних событиях.

P.S. Свои выводы я сделал прекратив финансирование марки из своего кармана. Обратил внимание на японцев и китайе-японцев в той же ценовой категории и не жалею. Их и интересней и приятней модифицировать и носить.

К японцам относятся часы класса ГС? Не так много людей могут себе позволить купить хотя бы одни часы такой стоимости, не говоря уже о коллекционировании подобных. ИМХО. :)

Не только. Есть много японцев и от 10 т.р.
Еще я писал о китайе-японцах. Это на али с запросом сапфир мийота, там много вариантов от 4 и 5 т.р. до 9.

Покупатели новой юбилейки смогут себе купить сразу от 3 до 5 часов из указанной мною категории.
А покупатели новых амфибий вместо них сразу по паре китайе-японцев или одного настоящего японца.

Это на вопрос о совместимости ценовых категорий.

Ваш же намек понял. Для меня действительно ГС и обычные амфибии представляются одним уровнем недорогих часов. Но это не отменяет вышеизложенной информации о ценовых конкурентах.

Это как?

Опечаточка конечно. ГС спутал с ОС.

ИМХО это в вашей классификации .

Вот тут я не понял ваш намек, Гранд Сейку определить в класс недорогих часов ? И как следствие я даже не знаю по каким критериям можно сравнивать ГС и Восток.

Имелся в виду Orient Star

Выше уже отписал :)

короче просто надо японцам продать ЧЧЗ и они доведут и дизайн и механизм и сборку до желаемых стандартов

Ничем подобным они заниматься не будут, очевидно.

По существу, конечно, нужно указывать какая Super-Luminova использована Например разница в яркости свечения между Super-Luminova С3 и С1 составляет 69%. При этом, лучшая на данный момент, Super-Luminova С3 тоже имеет градации по яркости свечения! Ну и человеческий фактор все таки играет роль. Недавно в ветке Ситезен "Ночной ястреб" прочитал, что у него дескать тусклый люм ))) Если носить часы под одеждой и дома неяркое освещение, то да люм кажется плохим. Но стоит подсунуть часы под светодиодную лампу, на время от нескольких секунд до минуты, - люм горит всю ночь! Мераному нужно было ответить более четко в отношении типа Super-Luminova.

Простите, но не понимаю я зачем покупать китайские часы ради китайских часов :) Причем мусорные китайские часы, с ворованным или чисто азиатским дизайном, без сервиса и перспектив ремонта. Если бы вы упомянули Сигул, то да это Часы и марка имеет историю. Только цена Сигула легко заходит в сегмент часов внутрияпонской серии. Также имеют свою историю часы Восток, Ракета, Сейко, Ситизен, Ориент, Касио и великое множество швейцарских брендов. В общем если мне нужны часы, то я одеваю электронные Касио DB-36 - лучший прибор для измерения времени! А если мне хочется чего-то теплого, лампового и стрелочного, то среди российских, японских, швейцарских часов есть выбор. И я не буду тешить себя мыслью, что купив на Али безделушку, я всех обманул и приобрел "лучшее за эти деньги" )))

Ценовые конкуренты конечно есть и ЧЧЗ следует грамотно выстраивать ценовую политику. Но в вопросе дизайна конкурентов нет. Часы Восток самобытные и каждый решает для себя сам, что ему купить за 10 000 руб.: японские часы с сухим дизайном, похожим друг на друга или интересный российский трехстрелочник.

Снова "человеческий фактор"? :) Strong же уже проливал свет, на этот темный вопрос :). Но все равно продолжается: "нормальный люм - вы просто смотреть правильно не умеете"...

Зачем им это надо, закроют завод , а ТМ будут шлепать в поднебесной , тогда у нас сомнений не будет, что командирские -китайский бренд.

Я ничего не сказал про "нормальный люм". На валовом Востоке он откровенно плох (сужу по советским Командирским и новым российским 350514). На спецсерии лучше (сужу по Нептуну), но уступает Сейко и Ситезен. Речь шла о Super-Luminova, поэтому указал, что она бывает разная и может наносится слоем разной толщины. Не юзал часы ЧЧЗ с Super-Luminova, но и оснований не верить, что этот люм в них есть, у меня нет. Думаю Мераном не пойдет на обман покупателей - слишком велик репутационный риск. Только Дмитрию и Ко надо предоставлять полные ТТХ часов включая какой вид Super-Luminova используется. Тогда вопросов и непонимания будет меньше.

Если отойти от темы люинофора, то я своими Командирскими 350514 очень доволен. Точность у них феноменальная, вернее хронометрическая - погрешность около 3-х секунд в сутки! Из коробки было +20 сек. Все решилось вскрытием и одним тычком зубочистки в градусник. Уже 3 месяца точный ход. Нептун не регулировал т.к. ношу их редко и погрешность +15-20 сек не напрягает. Дизайн у обоих часов самобытный - это весьма ценно в часах.

Ой ну и понаписали. Очень жаль что ранее вас в ветке практически не было, но вот стало необходимо встать на защиту бренда и вы появились.

Конечно. Все дело в человеческом факторе. У кого то глаза шире, у кого то уже. У некоторых если смотрят на двое часов, то такое может наблюдаться и одновременно, правый шире, левый уже, от этого и все погрешности в свечение суперлюминов :))


Это да, во всем мераном намерономил.
Везде он. А это чей сайтик и продукция?
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1509035574

Ага, и зачем покупать швейцарские часы ради швейцарских часов, и пойдем далее, зачем покупать российские часы ради российских часов.???

Осознали глубину поднятого вопроса?

А ответ - незачем!!! Часы, как и любой другой товар, покупают ради удовлетворения своих потребительских потребностей, в первую очередь такая потребность в качестве и эстетике товара.

Так что вопрос сформирован криво, поэтому и ответы ваши такие же.

А вот правильный вопрос зачем мне покупать китайские часы с переплатой в 3-5 раз и недоделками, которых нет даже у китайских часов из китая?

Вы пишите о таком достоинстве часов как ремонт?
а мне нравятся часы которые не ломаются. Зачем мне сервисный центр. Это вы мне предлагаете купить часы и за мои деньги так развлекаться? Спасибо, я лучше куплю другую марку.

И вы наверное не в теме, но и качество китайских часов и механизмов уже часто намного (а иногда и недостижимо) выше чем у Востока. Поэтому глупо сравнивать несопоставимые вещи. У Востока сейчас конкурентов не много, и китай как и япония, не в их числе.

Попытка догнать часы по стоимости, это еще не конкуренция. Нужно еще и с качеством что то думать.

А про упреки что китайцы дизайн воруют. Ой а остальные наверное нет? И нет похожих часов в том числе и на новые амфибии?


История это хорошо, но мне как потребителю бы еще и качество конечного продукта. Тут кое-кто получается лишний в списке, если сравнивать по этому критерию

Что бы тешить себя мыслю не покупайте. Это можно делать бесплатно...

Ну теперь ждем остальных, которые только на защиту бренда появляются.
Правда в дальнейшем спектакле я с актерами больше беседовать не буду.

Потребитель неудовлетворен качеством удовлетворения потребительских потребностей :cool: Виновным поставить на вид :cool:

Не обращайте внимание, такое бывает с этими потребителями.

Чегой-то вы погорячились насчет 3-5 раз. Если среднюю цену новой Амфибии в 12 тр разделить на 4 например, получим 3 тр. За 3 тр ничего приличного Али предложить не может. Как и за 5 тр. И уж тем более за 2 тр. Так что вы там собрались кастомизировать - не очень понятно.

ctyzb
И вам доброго вечера. Не обмениваясь ссылками с али, что будет уж совсем здесь неэтично, но за 4 выбрать можно уже кое что приличное.
А в 5 раз сравнение с юбилейкой.
Поэтому не погорячился. А в целом ну не трогаю я вас. Нравятся вам востоки - ради бога. Я и сам их имею прилично в коллекции. Но вот каждые из них я сам перебрал и переделал. Поэтому когда тут начинают "заливать" про отличное качество часов нахваливая их новичками, а считаю правду говорить нужно.

А про сравнение с японцами, которое вам так не нравиться. Да можно и не сравнивать. Цена уже сравнялась, и потребители сами проголосуют. и без нашей помощи. И сравнивать будут без нас. А мы будем придерживаться официальных версий в которых правду говорить табу. Посмотрим долго ли это протянется.

Приличного не видел за эти деньги

Точно. Не надо. А то до смешного доходит иной раз...

Я здесь не об этом. Совсем другой посыл. Скажу за себя... если меня не устраивает по каким-либо причинам "что-то", то я не ломлюсь туда где "оно" присутствует и не начинаю там оставлять негатив. Считаю это неправильным и не этичным.

Ну вот, в теме появился огонек, который, впрочем, к самой теме имеет косвенное отношение: "Новинки, новости и продукция ЧЧЗ"!

Я в тему вобще лезть не хотел ... просто мимо проходил ))) И вдруг наткнулся на очередное расхваливание часов с Али, которые, как известно, "лучшее что можно купить за эти деньги" :) Бренд защищать нет никакого желания. Я за объективность, насколько она возможна. Бренд сам себя защищает - по словам Дмитрия Буялова количество продаваемых часов не падает. Значит бОльшую часть покупателей удовлетворяет продукция ЧЧЗ, а тех кого она не устраивает ведут себя ответственно сдавая часы в торговые точки по гарантии и не шарахаются по часовщикам в попыткам самому что-то допилить и доделать! Со временем мое мнение может измениться, но пока так! )

Думаю вы уловили суть - китайские "бренды" продаваемые на Али и др. торговых площадках ничего из себя не представляют. Сегодня кооператив называется Парнис, завтра Каприз, послезавтра Карниз. Суть в подлинности, принадлежности к какой либо школе дизайна. Ну хотите вы купить китайские часы, так купите Сигул - у них есть свой дизайн. Хотите купить российское - Восток, Ракета. Хотите купить японское ... ну дальше вы поняли.

Ну еще про качество ... Не так давно была огненная ветка про качество Ракеты. В этой ветке человек под псевдонимом Коровин разобрал парочку (вроде бы) новых часов Ракета, сравнив их со старыми калибрами Ракета. Проведя некоторый анализ, сделал далеко идущие выводы, что калибры Ракета производятся из китайских комплектующих и что там кошмар, кошмар ) После того как неравнодушные форумчане съездили на Ракету и опровергли некоторые его мысли, в целом доказав, что Ракета делает калибры сама и работает над качеством, Коровин попал в крайне неудобную ситуация, сам на Ракету так и не съездил и тему закрыли потому, что он начал оскорблять форумчан и ничего хорошего из этой полемики не получалось. . Так вот тот кто жалуется на ОБЩЕЕ качество ЧЧЗ не имея статистики и говорит об ужасном отношении ЧЧЗ к производству, может попасть в аналогичную ситуацию. Из открытых источников известно, что ЧЧЗ закупило новые станки ЧПУ, учится обрабатывать нержавейку, собрали "новый" калибр 2441, вроде есть планы внедрить ускоренную корректировку даты кнопкой, выпускается новое оформление, есть интересные модели с китайским оформлением ... В целом развитие идет и сравнивать ЧЧЗ по скорости этого развития с тем же китайским Сигулом некорректно - у китайцев развитие было поступательным без провалов и ям. У ЧЧЗ только в последние годы появился шанс развиваться и отжать немного рынка. Как Восток воспользуется этим шансом ... поживем увидим :)

Вот понимаете какое дело, читаю, и прямо "вижу" вас в кресле руководителя чуть выше среднего звена на одном часовом заводе.

Ну а так как ответили вполне корректно, то и я отвечу на то, что было у вас по существу:


Статистика ЧЧЗ не учитывает вариант полного отказа. Когда взял и положил в комод, на случай когда выкинуть жалко, а ремонтировать вообще не хочется после того как через неделю после покупки сломались.


Отлично, значит у ЧЧЗ еще есть шанс по времени хоть что то начать исправлять. Но время такой ресурс, который быстро уйдет. Надо действовать, на не на форумах воевать.

Ну было бы качество у Востоков как у Парниса ..... Но к сожалению никогда не будет.

Может вернее сказать "еле еле ползет" благодаря "пинкам" форумчан и идеям Буялова?

Будем надеяться что завод начнет хоть немного шевелиться, хотя бы ради доли этого рынка. Пока же почиваем на лаврах второй половины прошлого века.

Ну вроде ж все обсудили уже. Точки зрения разнятся. Нового ничего не вставить. Так что давайте это по своим углам, ну типо брейк.

Ну… мы тут все, как бы, за объективность. Поэтому интересно было бы почитать какую именно Дмитрий приводил информацию о количестве продаваемых часов. Никого не хочу обидеть недоверием, но всегда есть шанс что что-то было неправильно интерпретировано, или подзабыто за давностью лет, и наличие оригинала перед глазами повышает шанс быть объективными.

Я извиняюсь, но совершенно не значит. Это просто теория. Так же можно предположить, что пользователи просто покупают новые часы взамен усопшим - как лампочки накаливания :) Опять же - не имея оригинала, и не зная что именно было сказано о продажах, можно выстроить целый ряд разумных объяснений феномену не падающих продаж. Они конечно не могут быть все правильными одновременно, но они запросто могу быть все неправильными :)

Вот это мощно задвинуто! Вот оказывается кто спасители часового отечества :D:D:D.
После такого заявления нижезаявленное откровение уже не требует коментов:

Люди упорно этого посыла не хотят замечать. Они почему-то думают или хотят думать, что с ними спорят по поводу качества, дизайна или еще чего-то. Или они до сих пор думают, что часы сегодня покупаются, чтобы наблюдать по ним время. А это в подавляющем большинстве случаев: статус, аксессуар, хобби. Восток - это очевидно хобби. Ориент - не знаю. Поэтому и не покупаю. Может быть аксессуар?
Думаю, можно вполне согласиться со всеми доводами настойчивых господ: качество Востока плохое - сильно хуже Ориента, стоит он почти столько же или даже дороже, техническая часть устарела и отстала от жизни, дизайн "лубочный" и "посконный". Все? Еще вопросы есть? Возьмите 50 руб. и идите. :D

"Шанхаи" в дизайне Кон-тики стоят 51 бакс с доставкой.

А я по ним время смотрю - мне к доктору пора?

И коллеги у меня - дядьки в возрасте, понапокупали Ориентов недорогих. Помогите разобраться - это статус или хобби?

И без доктора понятно, что Вы - ретроград :) и мужики в возрасте тоже.
Скажу больше...и я вместе с вами всеми взятыми :D

Отходили столько же - примерно 41,5 час (снял в примерно в 9 часов 10 минут вечера, через два дня в час сорок пять минут дня остановились).

Я ходил - сказали, что всё в порядке. Для моего возраста это нормально.

Парни давайте чуть остынем, меня лично задевает замечание коллеги что такие как мы(кто давно зареган, но мало пишет) сотрудники завода или лица какимто образом афилированные с ним, это не так! Не надо по себе людей судить. Теперь по существу. Востоков у меня 5 и еще 5 брал людям в подарок, проблемы быди с 1ми анфибия красная, сделали все по гарантии и скаазли извините, есть 4 японца с ними проблем нет но у меня нет и механичеких японцев. Экодрайв. Кинетик.
Есть опыт с китайскими клонами унитас ручной завод 6491 по моему, брал 2е часов приценится к ручному заводу, 1 часы просто олично к сожелению вторые пошли в бесконечные ремоты. Китайц отказались делать или менять их тпа у нас все хорошо. Купил мех на замену!!!!!через 2 недели таже проблема!!!!!
Мой личный вывод китайских часов у меня больше не будет никгда в жизни. Для разнообразия заказал штейнхарт хрогограф! Получу отпишусь всоответсвующей ветке.

Ребята, вы все здесь молодцы! Время смотрите, понакупали Ориентов недорогих. Повышаю ставку до 100 руб. :D

Все же ИМХО основной посыл "благодаря "пинкам" форумчан" и он вполне искренен.

Надо больше историй о плохих китайцах и хороших востоках. Где все остальные...

Вот люди только не понимают кое что.
Я высказался о плохом качестве и замолчал.
Но каждый лезет со мной поспорить, или тыкнуть мол неэтично правду писать с твоей стороны.
Хочешь не хочешь, а приходится отвечать.
И получается вместо одного сообщения с критикой (заслуженной), целая простыня с гневными постами.
Почитали бы как оно в этих интернетах работает прежде чем писать в них.

Если честно порядком самому надоело обсуждать все это. Но каждый день вылазит новый деятель и начинает спорить с моими старыми постами.

Какие хорошие новости!

А вот ускоренный перевод даты это хорошо, но это доп. отверстие в корпусе - минус амфибиям.

Но кнопка перевода даты это привет Ориенту Мако старому с его пушером перевода дня недели...

"Вроде есть планы" - это еще не новости.

Согласен, получается, что писать новичкам неправду о том, что Амфибия это очень надёжные часы - это хорошо.
А вот писать правду о проблемах с качеством - иди отсюда, это не этично.

При этом когда хаят китайские часы - это хорошо. Никто же из тех, кто вас гонит, не говорит в таких случаях: "Вот и идите в ветку про китайцев и там их обсуждайте! А тут Восток, панимаишь, нечего нам тут про китачатину писать!"

Doublethink как он есть.

И возвращаясь к нашим часам - жаль виндера нет, можно было бы поэкспериментировать, за сколько заводов АП заводит часы на полный завод (а даже при офисном использовании ему это удаётся, если от ручного завода они прошли те же 41,5 часа).

Я все таки возьму на себя смелость прокомментировать.

Гарантийный случай. Дело ваше забить или реально поучаствовать в повышении качества часов ЧЧЗ. Я бы не поленился.

Не видел здесь представителей ЧЧЗ. Тем более тех кто хочет воевать. Мераном вроде появляется в некоторых ветках. В свое время на форуме был представитель часов Русское время ... было это давно, когда РВ ставило в свои часики Мийоту. После того как на этого представителя обрушились критические сообщения (иногда обоснованные), он слился. С тех пор РВ ставит в свои часики китайские калибры и калибры Восток. И вроде нормально себя чувствует без участия в форуме.

Про идеи Буялова соглашусь. Но про "пинки" вы загнули! ))) Думаю руководству ЧЧЗ до лампочки на форум. Здесь в основном энтузиасты, люди которые хотят разобраться, коммерцы торгующие часами из США и очень редкие часовые мастера. Лучший пинок для предпринимателя - это падение спроса, увеличение количества возвратов и рекламаций. Предприниматель лучше видит поле боя, у него вся информация, он пытается угадать тенденции и получить прибыль. Есть официальная группа ЧЧЗ в ВК. Одно время там часто выкладывали опросники, анализировали спрос, баловали новостями, отвечают на вопросы. Форум для такой деятельности мало пригоден. Здесь люди существуют с закрытым забралом.

Вам надо в группу Мераном в ВК: https://vk.com/meranomdotcom. Ищите пост про AMFIBIA Reef 080495 и читайте комментарии. К сожалению не понял как дать прямую ссылку.

Ну и мысли в слух ... Не так давно в часовой теме, но понимаю какая часовая промышленность была в СССР. И чувствую, что горе-предприниматели 90-х и рвачи ее просто просрали. Как и уничтожили систему подготовки кадров для этой самой часовой промышленности. Константин Чайкин, который живет и трудиться в Москве, периодически жалуется на отсутствие хороших рабочих рук. Это при том, что он наверняка может платить достойную, по меркам Москвы и очень хорошую по меркам остальной России, зарплату. Что происходит в Татарстане мне доподлинно неизвестно, но думаю одна из важных проблем - это кадры и оплата труда толковых людей. Можно купить любые станки, но научится на них работать требуется время. В целом мне искренне хочется, чтобы ЧЧЗ угадало с тенденциями, развивалось и не скатилось до тупого корпусирования калибров из ЮВА. Т.к. фактически это сворачивание технологичной часовой промышленности и Россия все больше начнет походить на место отвечающее за выпуск газов! )

someone_is_wrong_on_the_internet.jpg