К сожалению да, даже в рандомизированных, плацебо-контролируемых, слепых и прочих видах исследований, которые должны предоставлять достоверную информацию, результаты при определенной постановке конечных точек и обработке полученных данных могут трактоваться в удобном ключе. Поэтому для определения достоверности в доказательной медицине (evidence-based medicine) используется такой инструмент, как мета-анализ - это анализ всех известных в мире клинических исследований по интересующей проблематике или препарату. Если кто-то хочет в это погрузиться - добро пожаловать на http://www.cochrane.org

А вы предполагаете, что если даже не занимается, это что-то меняет?

Вы поинтересуйтесь у Доктора, что такое паталогоанатом и судмедэксперт. Чем они отличаются. Если доктор будет столь любезен вам объяснить разницу, то возможно он вам и намекнём на то, почему некоторую "статистику" можно запихнуть в задницу тем, кто её составлял.

Курю вот уже 33 года. За все это время бросать даже не пытался! Представляете, КАКАЯ СИЛА ВОЛИ!!! :D

Ровесник! :D
И причём тут Иисус?

Нет. Но бывших не бывает))


Такой подход очень продуктивен. То есть пока Вы верите во все. что говорит телевизор - это непродуктивно. Как только Вы осознаете, что по тв могут говорить правду, могут недоговаривать, слегка искажать, сильно искажать, откровенно врать, то все становится продуктивнее. Вы начинаете критично относиться к тому, что смотрите.

я просто понимаю кухню, я в этом не виноват)

И еще раз скажу - я не ставлю под сомнение очевидный вред курения)

насколько я понимаю тут про клинические и всякие такие испытания.
ничего про статистику?

Сгласен, но как Врач Вы совершенно спокойно можете говорить чем чревато курение.

Давайте просто: данные по смертям в автокатастрофах тоже ведь могут быть ангажированы. И по наркотикам...
Ну и как вы утверждаете по курению.

Соотношение такое 400 тыс. и 27 оно ведь может быть и 100 и 50 например. Но оно не будет равным или перевернутым.
Ведь так?

Не совсем так. Погибшие в автокатастрофах - это погибшие в автокатастрофах. И не более того. Тут все просто. 400 000 - значит столько, либо это откровенная фальсификация
))) За исключением случаев внезапной смерти за рулем, которая связана с курением и алкоголем, как правило.

Наркомания - есть причины непосредственные, которые никак иначе не истолкуешь - передоз, например, или интоксикационный или абстинентный психоз. Или не совсем прямые. Например ВИЧ. А если наркоман подхватил ВИЧ половым путем? Нельзя же исключить?
То есть чем более опосредованная связь смерти с исследуемым фактором - тем сложнее оценивать.
А у табака все опосредованное, поэтому все сложнее

я это понимаю. Вы уже показали на своем понимании что из 70 смертей только 25 вызваны напрямую курением.
Поэтому я и говорю 400 000/3 = 133 333 это больше чем 27?

Неправильно понимаете. Клинические исследования и проводятся ради статистики. А Cochrane collaboration как раз все исследования и объединяет.
Насчет вреда от курения даже и спросить бессмысленно. Все равно, что обсуждать - красть в гостях серебряные ложки или не красть.
Так вот - кокрановское сотрудничество как раз и приводит доказательства при помощи систематических обзоров клинических испытаний.

это была модель)

я имел в виду что статьи на сайте исходя из названия заголовков (не погружаясь) говорят о том что такая статистика проводится с целью определить дейсвенность того или иного лекарства (способа)

тут я могу понять чем вызвана ангажированность

Я понял. Вы допускаете что смертей значительно меньше чем 400 тысяч и не просто меньше а раз в 10 меньше. И объясняете это ангажированностью и неправильной методологией. Подтверждения не жду. Вопросов больше не имею.

Тоже понимаю что цифры приблизительные однако не могу допустить что подобная методология и ангажированность настолько велики, что на самом деле все с точностью до наоборот.

Зря обижаетесь)) я убежден, что если умерло 400 000 - то умерло 400 000. Статистика не врет)) У меня вопросы к оценке того, от табака они умерли, или нет)

В Китае я буду по вам всем скучать)

Я не обижаюсь . С чего?

Я просто вижу что Вы допускаете что среди тех 400 тыс, кто умер по данным института от курения, умерших действительно от курения может быть меньше в 15раз. И такая смертность уже будет ниже чем смертность в автокатастрофах.

Каждый верит в то что хочет верить.

А вот представьте, что умерший от инсульта по статистике ВОЗ попадет и в умерших от курения, и в умерших от алкоголя) Потому что алкоголь тоже провоцирует инсульты.

Представляю. Я же говорю что понял Вашу мысль.
Но например если у человека предрасположенность к инфаркту и врач говорит что курение убьет его и он продолжает курить то именно это и происходит. он преждевременно умирает от того что не изменил своей привычке
Просто я не могу допустить что среди 400 тыс умерших от заболеваний вызванных курением действительно умерших от курения в 15 раз меньше (поточнее разделил )))

Ну Барок! Ну демон! Ща я задам!))

итак, к погибшим в ДТП добавляем травмированных в ДТП, получивших инвалидность, что вызвало преждевременную смерть. Добавить!!! Обязательно добавить умерших от рака легких, спровоцированного выхлопными газами, при этом вычесть их из умерших от рака легких якобы от табака (вот где задача-то)) Добавляем умерших от заболеваний, связанных с воздействием свинца вследствие этилирования бензина. Плюс умерших от заболеваний, провоцируемых продуктами истирания резины об асфальт. И еще есть такая штука - шумовое загрязнение. очень классная штука. Важный фактор гигиенический. И можно провести миллион исследований научных по поводу влияния шумового загрязнения среды на здоровье. Суммарно мы получим такое, что офигеем)

и это только начало. я, как врач. могу сейчас выстроить штук двадцать протоколов исследований, по которым половина умерших на планете умрут из-за автомобилей)

именно погибших в автокатастрофах и умерших от об болезней вызванных курением.

Baroque злой Вы, но я увезу в Поднебесную только добро)

Тут главное оттуда вывезти его побольше
и потом выложить в виде фотографий на форуме)

Карпыч! Не поверите! Я в командировке с 9 мая! В Китай за это время въезжал 4 раза. При этом в чемодане были китайские дорогие чаи, бюст Чингисхана, чоу доуфу. Я первый наверное, кто ВВОЗИЛ это в Китай))

Вы всё еще со статистикой разруливаете что ли?!!! Не прошло и полгода:))) Анекдот по теме вспомнил:
У девушки была настолько страшненькая подруга, что она не удивилась, когда увидела ее фото на пачке сигарет.

Надо все-таки бросать, а то тоже страшненьким стану:D

Задумался...
ну. бюст Чингизхана, в Китай, как вариант

..., а кто же бросил курить:confused:

Не подумайте, что троллю, но судя по развитию Вашей темы это далеко не всем так интересно, как иные аспекты, связанные с курением :(

[media]http://www.youtube.com/watch?v=rdFkT7jU8WE[/media]

Те же, кто бросит, думаю отпишутся.

сарказм- двигатель прогресса, как и неравенство... и Юля Коган с душой про это поёт для публики:rolleyes:

http://www.youtube.com/watch?v=jGRTbJHzIHQ



и пластик хорошо и стекло не плохо. Плохо это когда курят, не следуют указаниям президента, подрывают здоровье и думают , что государство должно их бесплатно лечить. Бесплатное лечение закончилось, люди в белых халатах желают денег!:rolleyes:

Вопросов нет, но спасибо за наводку

С Вами я согласен, но на форуме больше обсуждают потребляемые марки сигарет, значит большинство форумчан ещё не готовы бросить курить - это очень печально:(

:) Например:

Да, бросишь тут....

Реально... Я тут бросать надумал в ближайшее время, а Механик такие препятствия чинит:D

Это еще фотки курящих дамочек из Таиланда не выкладывали...

Вот не видел этой темы , только про марки сигарет где и отметился таким сообщением
Курил я 25 лет . Что значит курил ? Марш-бросок 62 км. И тот с сигаретами проходил. Дома во время ремонта установил самую сильную вытяжку чтоб дым вытягивала.
Порекомендовали мне врача из Краснодара который зависимости лечит. Один сеанс примерно 3 минуты . Электроды на правую руку мне поставил и ....... Я уже 3 мес Не курю . снял тягу , первые три дня тяга была небольшая ( примерно 15 процентов) . Вобщем благодарен я врачу , без него не смог бы бросить

О вреде курения...

Пришел человек к врачу, весь такой печальный, закуривает сигару и говорит:
--У меня член ни с того ни с сего отвалился.
--Как странно! Науке такие случаи не известны. А можно взглянуть?
Пациент залезает в карман, достает сигару. В другой -- и там сигара. И в третьем.
--Неужели я его скурил?! :)

"Золотой ты человек, Юрий Венедиктович. Все о народе думаешь. Отдохнуть бы тебе надо!"
(с)

Начал в 3-м классе, в 7-м классе решил завязать. Как то не вштыривало...

Пионер - герой просто :D

Я долго собирался с мыслями бросить курить, но все никак руки де доходили. То нервы по работе, то дома какие-то проблемы, все себе отговорки искал. Потом подумал, может действительно стоит бросать, дома малый всем этим дышит, а для ребенка это вредно и вот ради него бросил уже пол года не курю.

Молодец...
я вот второй день не курю... но третий день пью! иначе точно закурю!!!!!!!!!!!! блин... всех нах послал за день ког только мог и кто подвернулся... ну старался не сильно... но сейчас уже сильно... завтра не курить... посмотрим что завтра будет))