Расскажите мне про отличие в механизмах. Что они мне дают?
Просто представьте как продают машины и часы...
ародавец ролекса скорее всего впадет в ступор когда Вы спросите у него чем суб отличается от сейко, либо начнет философствовать
Продавец мерседеса может долго сравнивать конкретные качества с БМВ. Девушке же легко показать в жаркую погоду что есть вентиляция сидений...

Евгений встречный вопрос, чем отличается кварцевый Ситизен от субмаринера или лучше от какой нибудь турбины?
Я уверен различий в ягуаре и Бентли больше а разница в цене меньше

Не английские точно)

По эппл кар у кого - то ли ауди, то ли мерс идут в списке. Парковщик не знаю кто придумал, но как это влияет на все остальные моменты кроме парковки? Благородный райд, хорошие материалы, шумоизоляция, дизайн салона, элементы, которых в пежо нет типа вентиляции сидений с 20-ю электрорегулировками, доводчиков, крышки багажника с кнопки, нормального мультимедиа, камер, подогрева руля и кучи прочих вещей? Действительно важные для потребителя инновации всегда появляются на премиальных авто. Проекция, диоды, лазеры, электрика, датчики всего на свете, мультимедиа, голосовое управление.

Так о том и речь, что в авто за разные деньги ты получаешь разный уровень продукта.

Те, кто ездят на бентли каждый день, наверное, видят больше отличий, чем случайный пассажир на идеальном автобане)

Не владел Сивиком, но ездил не раз. Ничего не гремело, машина как машина. Вполне можно ездить без проблем.

На старой версии GLK - отвратительная пластмасса, кстати.

Про Сивик это было вообще больше про Ситизен/Сейко vs Ролекс.

Возьмите Ваш коммент про Цшка vs Сивик и Вы получите примерно тоже самое что человек может сказать про Ситизен vs Ролекс. Сталь, застежка, браслет, удобство, надежность, сервис, гребанный парахром, и прочие технологии.

А обычному потребителю на эти различия все-равно. Сильно сомневаюсь что все потребители Мерседеса понимаю в чем различие между Цшкой и Сивиком.

Ну и сравнивая Мерседес и Сивик, мне удивительно почему никто не отметил дизайн. А ведь это одно из важных отличий премиума и люкса. Тоже самое в случае с Роликом.

del

Я помню, мне в Днепропетровске, в магазине, рассказывали, что от какой-то марки из 20-ки отказались, так как были постоянные обращения покупателей в сервис. Не помню точно что за марка была. Но точно не Ролекс )

Очень странное поведение в Днепропетровске . Магазину по идее всё равно а сервис только в плюсе. Зачем отказываться?
Брешут может?)))

Чёт совсем в оффтоп скатились. Не ?

Удобство, размер, надежность, дизайн и другой фунционал. Все остальное - удел маньяков.

Сталь такая же. Лично я разницы не ощущаю. Браслет - да, удобнее. Это стоит 3 штуки евро? Нет, не стоит. Надежность по заверениям тех, кто в этом разбирается (на форуме), у 8500 как минимум не хуже. Сервис? В чем преимущество ролекса? Прочие технологии это какие? Вот и получается, что распылвчатых категорий (надежность, удобство, комфорт, практичность) много, а конкретики никакой. Почему так происходит? Ответ на поверхности. Платим за бренд, а себе внушаем - что за комфорт и удобство.

А смысл им брехать? Они ее еще продавали. Я спросил, говорят лучше не брать, много обращений в сервис.

Давно дело было.

Вот перенесите эти рассуждения на выбор авто и получите плюс-минус такую же картину )

Запросто можно вернуть дилеру с формулировкой "не рулится", "не понравилось" и пр. 7 или 14 дней на это, или 1000 км пробега.

Да нет же нет! БМВ мощнее, чем логан. Плавность хода выше, комплектации богаче, тишина в салоне тише, материалы качественнее. Вариантов отделки салона, планочки, типы кожи, диски - всего этого в бюджетных авто просто нет. Деньги берутся за это, а не за шильдик бмв и не за рекламу этого бренда. В случае с ролексом - не уверен.

Про Логан не готов рассуждать - не ездил )

Ну то есть Вы запросто можете положить свой Ролекс в тумбочку, одеть Ситизен и отлично себя чуствовать и Вас ничего не будет в Ситизене напрягать и раздражать? Я верно понимаю?

может Потому что и дилер и производитель репутацией своей дорожат. Я канадских законов не знаю. У нас как только машина пересекает порог автосалона она теряет в цене. Вернуть его обратно Вы не можете без конкретных дефектов. Допускаю что Вы просто Так думаете, когда на самом деле этого может и не быть.

Ну да, а я что написал?

Не в теме чего?

Я исправил. Неправильно написал.
Дилер не обязан принимать авто назад если оно исправно.

У меня в договоре написано, что если мне что-то не понравится, могу вернуть в течении 7 или 14 дней (точно не помню) или 1000 км пробега.

Договор это соглашение, то на сто Вы и дилер добровольно согласились. Это и имел ввиду когда писал то, что исправил.
Есть еще закон, который в России не обязывает дилера принимать авто обратно, про Канаду утверждать не буду но вполне возможно что так де как и в россии


Кароче это офтоп уже пошел.
Разницу в функционале (полезных свойствах) пожалуйста назовите между кварцевым ситизеном и ролексом!

Видишь, ты все понимаешь)

Может и про велики подискутируете :D там тоже разброс цен огромный при наличии треугольной рамы, двух колес, руля и сиденья :D про вилки молчу, они то бывают с амортизаторами :rolleyes:

Про унитазы было наглядней.
и разброс цен правильный - в разы и их десятки, в зависимости от шильдика.
И это всё не касаясь темы золотых унитазов - чистый санфаянс с разными этикетками.

Давайте так. Ролекс сравним с касио, а бмв - с окой. Сравнение абсолютно корректное, при этом имейте в виду, что
1) Разница в стоимости касио (5 тыщ руб) и ролекса (500 тыщ руб) - в 100 раз.
2) Разница в стоимости между бмв (3 млн руб) и окой (150 тыщ руб, или сколько она сейчас стоит?) - всего в 20 раз.

Про касио:
1) Время по касио я определю также, нырнуть с ним хоть в лужу, хоть в океан, тоже смогу.
2) Касио электронный по точности ролексу не уступит.
3) Срок службы - такой же долгий, лет 10-20 проработает точно
4) Затрат на обслуживание у касион нет, ну или, как минимум, они существенно ниже (батарейку меняй да и все).
5) По функционалу касио даже лучше (всякие там таймеры, секундомеры, обратные отсчеты, будильники).
6) Касио можно уронить об асфальт (случайно) или на кафель в ванной, и как ни в чем не бывало носить дальше. Уронив об асфальт ролекс, придется в лучшем случае его полировать, менять безель и т п, а в худшем - за дорого чинить механизм. Или просто выкинуть.

Теперь про оку:
1) Доехать на работу на оке (вместо бмв) для меня будет физически сложно. Приеду уставший, т к в ней тесно и в ногах, и в плечах. Башкой буду упираться в потолок - тоже сомнительное удовольствие.
2) Я вспотею (там нет кондея), мне будет душно и фигово летом, и холодно зимой (т к салон трехлитровой бмв прогревается за 5-10 мин, а салон оки - за 30 минут, в лучшем случае).
3) У меня будет болеть спина (т к в бмв у меня мультиконтурные сидения, которые можно полностью подогнать, как тебе удодно).
4) Я приеду на 10-15 мин позже (т к ока не едет, со светофора не стартует, никто ее никуда не пропускает, а на бмв морду сунул, и все притормаживают)...
5) Зимой эта ока застрянет во дворе, летом закипит на мкаде.
6) Ломаться будет постоянно на ровном месте. Может тупо встать посреди дороги, и я просто опоздаю по своим делам.
7) Музыку в оке мне придется слушать на магнитной касете, как в 90-х. Или едва работающее радио. Впрочем, это не очень важно, т к в оке из-за шума музыку будет не слышно вообще. В бмв можно вставить флешку на 64 гига и слушать музыку из 12 динамиков (я по этой части не силен, но кому-то важно качество звука).
8) Безопасность. Даже несильный удар на маленькой скорости на оке (даже в том случае, если я вообще ни в чем не виноват, просто стою на светофоре, а меня догоняют в зад) чреват для меня серьезными травмами. На бмв я буду цел и здоров при аварии на скорости 60, и имею реальные шансы отделаться переломами на скорости около 100 (если успею ее сбросить чуть-чуть). От оки (и ее водителя) на скорости 100 не останется вообще ничего.
9) Бмв у меня купе (двухдверное), но даже в купе можно перевезти 4 человека с бОльшим комфортом, чем в оке. В багажник влезает больше картошки и рассады на дачу.
10) Если у меня начнет кто-то рожать, или надо срочно кого-то отвезти в больницу, то на бмв, нарушив все возможные и невозможные правила, я это сделаю за 10-15 минут. В оке мы просто убьемся, и врачи роженице уже не понадобятся.
11) Гаишники на оке буду чаще меня тормозить и спрашивать осаго (потеря времени), на бмв меня останавливают пару раз в год, и то, чтоб спросить, почем взял, и остались ли в салоне еще.

Надеюсь, это будет наглядно.

Это справедливо и для БМВ

Это справедливо для любой машины, но в оке такой риск гораздо больше.

БМВ - ломучий отстой

Предрассудки. Новые авто (1-3 года) ломаются с примерно одинаковой вероятностью. Все что старше - зависит от конкретного аппарата, кто как эксплуатировал, и т п. Но никак не от марки. По отзывам на гарантийный ремонт из-за неисправности какой-нибудь ерунды - вообще тойота впереди планеты всей. Но это уже глубокий офф, давайте про тачки не будем.

Про то что они ломаются одинаково придумали скорее всего маркетологи БМВ
Любая актуальная , серьезная , независимая статистика будь то европейская будь то американская по поломкам новых авто показывает что БМВ находится ниже средних показателей по индустрии , т е ломается чаще . А в сравнении с надежными машинами такими как Лексус или Порше выглядит унылой поделкой
по показателю надежности .

Может подтвердите свое заявление, какой-нибудь статистикой из авторитететных источников?

Унылая поделка - это форумная гипербола, столь типичная для интернет-общения.

Вот JD power. В ТЮВе немцы вообще будут выглядеть сильнее японцев (по непонятно каким причинам, но все-таки)

http://auto.ironhorse.ru/jd-power-2014_6241.html

Во-первых, бмв выше средней, во-вторых отличается на какие то копеечные 3/100 от тойоты, маркетологам которой населяющие форумы автолюбители охотно верят, что это самый надежный автомобиль. В-третьих, ни один из этих рейтингов не учитывает серьезность поломки (если вы такие знаете - то поделитесь плиз). Может колесо на ходу отвалиться, а может лампочка в салоне перегореть. И то, и другое, в такую статистику попадает как одинаковая поломка.

За удовольствие обладания нормальной тачкой (а не унылым лексусом с валкой, но при этом каким-то удивительным образом, все равно погремушечной, подвеской), можно рискнуть этой небольшой статистической разницей.

И вот ТЮВ (нашел только по моделям, по брендам нету емнип)

http://auto.ironhorse.ru/tuv-report-2014_3829.html

Где вы там увидели ниже средней, мне непонятно.

БМВ в некоторых рейтингах уже выше Опеля .
Большой прогресс для тех кто позиционируется как премиум
И да , последние данные показывают что БМВ надежнее чем в авто в среднем по индустрии .
Беру назад слова по средней надежности .
Они стараются .

Я привел данные за 2014 год (американская цифирь) и за 2013 год (немецкий тюв), а вы картинку без ссылки и без года - подозреваю, не для чистоты эксперимента, а просто, чтобы сохранить лицо. Из премиума ниже индастри эвередж я наблюдаю только инфинити.

Это D J Power 2011 первая картинка выпадающая в гугл по запросу " рейтинг надежности авто в США "

Ну вот видите как за 2-3 сообщения могут эволюционировать взгляды. От "унылая поделка" и намеков на то, что оппонент изрядно прозомбирован маркетологами до "выше среднего" (то есть "всего на 3 процентных пункта хуже тойоты") и "они стараются".

Надо еще иметь в виду, что бмв - технически более сложный автомобиль, чем киа (которая стоит выше по рейтингу), например. В бмв есть, чему ломаться. Больше электроники, сложнее и технологичнее движок с турбинами и другими ломучими конструкциями. Поэтому сравнение более корректно внутри одного сегмента.

Когда киа сделает 300-сильный битурбо движок и начнет его ставить широко по всему модельному ряду, поглядим, какова у нее будет статистика надежности.

Попробую вернуть вас в тему :rolleyes:

Нищебродские по сути рассуждения про Касио я намеренно пропущу ибо комментировать очевидную ерунду не буду
А вот про бмв выскажусь
А отчего вы для сравнения выбрали оку а не к примеру лифан? Или киа? А часы почему тогда не ракету с ролексом сравниваете?
Наверное потому что это разрушит стройную картину мира владельца бмв?

На большинстве моделей лифан Вы не вспотеете, до роддома доедете, флешку куда надо вставите...что там еще?.. Ах да - наглецов я лично ни на какой машине не пропускаю. Если у них синего ведерка нету конечно

Все свои доводы вы простите притянули за уши чтобы самого себя убедить в том что бмв купе - верх практичности. Это даже больший абсурд чем ролекс - просто часы

Ну Вы это серьезно? Ока? Такая машина все еще существует?

Отлично. Это все звучит точно так же как и рассказы про парахром и сталь )))

В чем это БМВ технически более сложный автомобиль, чем КИА???
Сравнивайте сравнимое, в одном классе, например в F.
И цена отличается как Омега от Ролекса у КИА И БМВ.
Потребительский ( не функциональных) свойств много, как в автомобилях, так и в часах. Люди покупают довольно дорогие часы без пафосного бренда(понтового), например Кредор за 200+ тысяч евро.
И что? Какой там понт по сравнению с недорогим Ролексом в этом примере?
Для большинства золотой ролик за 20 более понтовый. Но и Кредор покупают.
Сравнивать нужно сравнимое. Если Касио и Ролик, то хотя бы одной ценовой категории. Тогда можно говорить о маркетинговой( понт) составляющей в цене данного бренда. А в одной ценовой категории, Касио понтовей Ролекса. СТРОГО ИМХО.

Да давайте в одном классе сравним бмв х3 3 литра битурбо и киа спортаж с топовым даижком... Киа просто пока такие даижки как бмв вообще не делает. Половины опций (мультиконтурные кресла, нави) на киа вообще не будет.

Да боже упаси, у меня нет никаких иллюзий, что и ролекс, и бмв - это порты а не предмет необходимости.

Это мои оппоненты мне доказывают, что ролекс за 500 обладает некими качествами, которыми не обладает омега за 250. Когда я спрашиваю, какими, эти же оппоненты пытаются отделаться общими фразами про практичность и удоство (как будто в омеге этих свойств нет).

Вы взяли пример, который выгоден Вам. Теперь я возьму, который выгоден мне. В одном классе и с одинаковым обьемом двигателя.
БМВ 750 и КИА К9. Двигатель V8 5 литров у КИА не менее совершенный и технологичный. Некоторых функций, например, уведомление об автомобиле в мертвой зоне вибрацией левой или правой части сидения у БМВ нет.
Но цена БМВ в два раза выше. В данном случаи за бренд и престиж.
Если сравнивать Ролекс с часами в одной ценовой нише, то выбор все же не по понтам( они примерно одинаковы), а по нравится/не нравится, технические характеристики(точность, надежность, большая дата/лупа или что-то еще), дизайн(цифер, стрелки,общее впечатление),эргономичность( диаметр, высота, удобство посадки и браслета) и практичность( в том числе и ликвидность на вторичке).
Понты выступют в роли мотивации только в решении купить дорогие,очень дорогие или совсем не дорогие котлы( не важно Ролекс, Ориент или Патек). Дальнейший выбор - по функциональным, эмоциональным и потребительским характеристикам.
И Ролекс выбирают по удачному( много выше среднего) комплекса этих характеристик. Именно поэтому большинство выбирают Субмаринер, а не дайвер от ГС или Спорт Эволюшен от ГО( он , кстати , не снят ли с производства?), хотя цена у всех одинаковая.
Все строго ИМХО.

"Если сравнивать Ролекс с часами в одной ценовой нише, то выбор все же не по понтам( они примерно одинаковы), а по нравится/не нравится, технические характеристики(точность, надежность, большая дата/лупа или что-то еще), дизайн(цифер, стрелки,общее впечатление),эргономичность( диаметр, высота, удобство посадки и браслета) и практичность( в том числе и ликвидность на вторичке)."

Удобство посадки - мы кже выясили, одним удобно то, другим другое.

Дизайн - понятие сугубо субьективное и элементарно навязываемое маркетологами потребителю.

Диаметр ттличается на 1-2мм и, повторюсь, кому то хочется, чтоб часы были больше диаметром, а не меньше.

Точность и надежность у омеги не уступает.

Ликвидность на вторичке - тоже не думаю, что уступает (из-за меньшей цены)

Большая лупа на дате - ок, приримается. Ее стоимость 5 евро. Стоимость переплаты 2500 евро.


В сухом остатке: одинаково практически все, кроме понтов. Откада ониберутся? Из гигантских маркетинговых бюджетов, которые и закладываются вам в цену. Мне кажется, не понимать этого, могут только люди, занимающиеся самовнушением.

Drinkinss, вы красиво написали. Но, сравнивая часы на примере авто, забываете о том, что автомобиль - по определению более сложный и технологичный агрегат.
Часы-пустышку можно произвести меньше чем за доллар. Это факт. Себестоимость авто, даже NO NAME, будет намного дороже, и как следствие разница в цене намного меньше, чем в часах.
Это же очевидно. Зачем вообще это сравнивать.
Всем известно: в любой индустрии есть премиум (люкс) марки. Ролекс и БМВ из их числа. О чем разговор)