Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Россиянам разрешат короткоствольное оружие (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=125503)

NinaLib 20.11.2017 19:45

Интересно, среди участников темы есть милиционеры, особенно участковые?)
Вот их мнение бы послушала, как они «за»

И так тюрьмы переполнены.

дюрбахлер 20.11.2017 19:49

тюрьмы у нас не от того переполнены

И вообще, мировой опыт не для нас. У нас свой путь. Лапти да онучи. Потому так и живем

NinaLib 20.11.2017 19:50

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 4588744)
тюрьмы у нас не от того переполнены

И вообще, мировой опыт не для нас. У нас свой путь. Лапти да онучи. Потому так и живем

А от чего? Политические снова пошли?)

дюрбахлер 20.11.2017 19:52

Нина, хотите разобраться в вопросе - разберитесь. Мне лень излагать про законоприменительную практику и прочее.

NinaLib 20.11.2017 19:53

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 4588755)
Нина, хотите разобраться в вопросе - разберитесь. Мне лень излагать про законоприменительную практику и прочее.

Я мать юриста, почти как Жирик, в курсе. Шучу уже. Да и какая разница, от чего? Факт это не меняет.

дюрбахлер 20.11.2017 19:58

Факт один. В стране массово по всем фронтам сворачиваются гражданские свободы. Не знаю ни одного случая, когда бы такая политике привела к процветанию общества

NinaLib 20.11.2017 20:02

Каков поп таков и приход

Меня вот за такие открыто излагаемые мысли могут не отправить в бесплатный отдых, как лучшего сотрудника. Не разделяю)

Colonel 20.11.2017 20:07

Цитата:

Сообщение от NinaLib (Сообщение 4588709)
Не прочитала все страницы, возможно мысль уже звучала.
Разрешать такое в стране, где много сильнопьюших людей - нельзя.
Особенно с учетом статистики бытовухи

Так ведь пьющим-то и не дадут. А вот Шамсуаров-джуниор точно разрешение получит. Вообще о каком короткостволе может идти речь, если Росгвадия сейчас усиленно продавливает поправки в ФЗ "Об оружии", которые позволят не продлевать лицензию на оружие или не выдавать разрешение на приобретение оружия (охотничье, спортивное, ОООПД) без объяснения причин?

Alexgotvald 20.11.2017 20:14

Вообще-то, я намекал на галантность в полемике с женским полом:)

NinaLib 20.11.2017 20:15

Цитата:

Сообщение от Colonel (Сообщение 4588792)
Так ведь пьющим-то и не дадут. А вот Шамсуаров-джуниор точно разрешение получит. Вообще о каком короткостволе может идти речь, если Росгвадия сейчас усиленно продавливает поправки в ФЗ "Об оружии", которые позволят не продлевать лицензию на оружие или не выдавать разрешение на приобретение оружия (охотничье, спортивное, ОООПД) без объяснения причин?

Не дадут стоящим на учёте, а не пьющим
У кого есть деньги капаются анонимно и не в нд

Цитата:

Сообщение от Alexgotvald (Сообщение 4588804)
Вообще-то, я намекал на галантность в полемике с женским полом:)

Оставьте, ах, оставьте. Мы не на свидании. Здесь как в бане- все равны

дюрбахлер 20.11.2017 20:17

Хотели равноправия - получайте:D

Согласитесь, галантность в дискуссии с женщиной - есть косвенное признание её интеллектуально неполноценной. Она же женщина - чего с нее взять? Будем галантными.:D

Colonel 20.11.2017 20:26

Цитата:

Сообщение от NinaLib (Сообщение 4588806)
Оставьте, ах, оставьте. Мы не на свидании. Здесь как в бане- все равны

Нина, это Алекс не в отношении Вас мне попенял. Я тут итальянке несколько резковато ответил.
Был неправ, вспылил. Но теперь считаю своё поведение безобразной ошибкой, раскаиваюсь, прошу дать возможность загладить, искупить (с).

BONIVUR 20.11.2017 20:49

Травматы все изъять, огнестрельное ни в коем разе.Мне можно глок дать, тоже буду с ним в лес ходить.

дюрбахлер 20.11.2017 20:58

Цитата:

Сообщение от BONIVUR (Сообщение 4588902)
Травматы все изъять, огнестрельное ни в коем разе.Мне можно глок дать, тоже буду с ним в лес ходить.

нормальный вариант)

PocoLoco 20.11.2017 21:11

Цитата:

Сообщение от Riezen (Сообщение 4588731)
Вы порасспрашивайте дежурного травматолога в больнице о характере его работы "на смене", или покатайтесь с нарядом полиции ночью, быстро поймёте народ "изнутри", так сказать.

:D
Так уж получилось, что мне приходилось и в приёмном покое Склифа поработать (и в центре острых отравлений, если слышали о таком), и в милицию (это ещё во времена СССР было) контингент сдавать.

Так что Вы совсем не угадали с советом. ;)

В травматологию чаще всего попадали с бытовыми травмами, а в милицию -- по пьянке (или в Молдавии и Прибалтике не пьют? :p ) и хулиганке.
В центр острых отравлений -- из-за некачественного алкоголя и алкосодержащих жидкостей, несостоявшиеся самоубийцы и "косари" от армии.

Что характерно, огнестрельное оружие практически не фигурировало.

И представители и там, и там были самых разных национальностей.
Не думаю, что с тех пор что-либо кардинально изменилось.
Разве что, в последние годы замечаю, что в России пить стали меньше.

Или Вы предлагаете судить о всём народе на основании худших его представителей, которых меньшинство? :eek:

Vasiliybeliy 20.11.2017 21:19

Владею гладкоствольным и нарезным охотничьем оружием.
Я не хочу чтобы разрешили короткоствол.
Не для нас он.
И травматику отобрать.

Orologio 20.11.2017 21:24

Цитата:

Сообщение от Colonel (Сообщение 4588835)
Был неправ, вспылил. Но теперь считаю своё поведение безобразной ошибкой, раскаиваюсь, прошу дать возможность загладить, искупить (с).

"Сознаю свою вину.
Меру. Степень. Глубину.
И прошу меня направить
На текущую войну.
Нет войны - я все приму -
Ссылку. Каторгу. Тюрьму.
Но желательно - в июле,
И желательно - в Крыму. "

:D

Colonel 20.11.2017 22:43

Цитата:

Сообщение от Orologio (Сообщение 4588948)
"Сознаю свою вину.
Меру. Степень. Глубину.
И прошу меня направить
На текущую войну.
Нет войны - я все приму -
Ссылку. Каторгу. Тюрьму.
Но желательно - в июле,
И желательно - в Крыму. "

:D

Не, ну вот после этого говорить, что не владеет терминологией :D.
О женщины, вам имя - вероломство! (с)

LuckBet 20.11.2017 22:55

Всегда удивляло, чего так боятся законопослушные граждане))
Не хочешь пули, так не бухай в 3 часа ночи в стремных клубах, не быку на дороге, не хами в магазине и т.д.
Случайности бояться? Ну так это, кирпич то с крыши никто не отменял...

El Segador 20.11.2017 23:03

Цитата:

Сообщение от Vasiliybeliy (Сообщение 4588935)
Владею гладкоствольным и нарезным охотничьем оружием.
Я не хочу чтобы разрешили короткоствол.
Не для нас он.
И травматику отобрать.

Тогда и охотничье не для Вас. Сдайте на утилизацию от греха. Не для Вас оно.

Вадим 1 21.11.2017 04:03

Нормальный закон. И оружие в порядке содержать будут по аналогии с охотничьим. Не встречал я неухоженных ружей у товарищей. И преступность с использованием зарегистрированных ружей, крайне низкий процент имеет.

Martello 21.11.2017 05:37

Цитата:

Сообщение от Yakovdir (Сообщение 4587693)
У нас в городке тоже был случай. В драке за парковочное место трое с палками на глазах у жены и детей убили молодого парня.

Печально. Однако не стоит драться за место на парковке. Если вербальное решение вопроса оказалось не результативным, есть смысл оценить обстановку и не обострять её. Полагаю что драке предшествовала краткая перебранка с взаимными оскорблениями, которые можно было бы избежать.
Если бы все имели боевое оружие, то в ответ на вытащенный ствол можно было получить выстрелы из трёх стволов в ответ. Что бы изменилось?
Тренироваться быстро доставать ствол и стрелять на опережение по нескольким целям? Полезно конечно в определённых условиях. Однако полезнее научиться разговаривать с людьми спокойно и приводить аргументы без накаливания обстановки. В противном случае на стоянках возле каждого супер- или гипермаркета начнётся стрельба.
Цитата:

Сообщение от Yakovdir (Сообщение 4587693)
А вообще, если у этой истории есть продолжение , что потом эта барышня стала жить с велосипедистом я даже не удивлюсь.

Барышня была потерпевшей в суде. Стрелявший в виду бестолковых действий полиции остался на свободе. Дело было простое, но состряпано с нарушениями, спустя рукава (может специально).
Цитата:

Сообщение от Yakovdir (Сообщение 4587693)
И Америка с его великим уравнителем тому пример.

Не всё так однозначно с оружием в Америке.
Цитата:

Сообщение от Yakovdir (Сообщение 4587693)
Пистолет мне Родина дала-ну не выбрасывать же, правда?)))) я его например брал когда в МО работала банда ГТА, а мне встречать родителей ночью в аэропорту. По грибы, ягоды беру-лес..всякое может быть.

Хорошая мотивация. Сам брал оружие в тайгу. Против ИГИЛовцев больше для самоуспокоения (хотя при должной бдительности и сноровке могло и помочь). Те уроды расстреливали людей из автоматического оружия, неравный расклад.
Цитата:

Сообщение от PocoLoco (Сообщение 4588073)
А почему, например, офицеру на службе можно доверить серьёзный комплекс вооружений (кстати, с прошедшим Днём ракетных войск и артиллерии всех причастных! ), а как только он снял китель -- так даже на владение охотничьим дробовиком разрешение надо получать?

Проходил это когда делал разрешение на охотничье оружие в своё время и вопрос такой тоже задавал.
Проходил тесты в ПФЛ на вменяемость и учился правилам применения оружия. :D

El Segador 21.11.2017 07:34

Цитата:

Сообщение от Barboc (Сообщение 4589288)
Законопослушные граждане боятся, трудно не догадаться, закононепослушных граждан. Везде, всегда и вовеки веков. Вне зависимости от обладания оружием. Просто с оружием вторые становятся ещё более опасными.

Да что Вы говорите. То есть законоНЕпослушных граждан от обладания оружием останавливает что? Законодательные ограничения? Правильно Вас понимаю?

LuckBet 21.11.2017 08:04

Цитата:

Сообщение от Barboc (Сообщение 4589288)
Законопослушные граждане боятся, трудно не догадаться, закононепослушных граждан. Везде, всегда и вовеки веков. Вне зависимости от обладания оружием. Просто с оружием вторые становятся ещё более опасными.

Я правильно понимаю, что сейчас законоНЕпослушные граждане не покупают оружия благодаря отсутствию закона?
Или при разрешение оружие будут продавать "на вес" в супермаркетах?

Yakovdir 21.11.2017 10:15

Цитата:

Сообщение от Martello (Сообщение 4589266)
Печально. Однако не стоит драться за место на парковке. Если вербальное решение вопроса оказалось не результативным, есть смысл оценить обстановку и не обострять её. Полагаю что драке предшествовала краткая перебранка с взаимными оскорблениями, которые можно было бы избежать.
Если бы все имели боевое оружие, то в ответ на вытащенный ствол можно было получить выстрелы из трёх стволов в ответ. Что бы изменилось?
Тренироваться быстро доставать ствол и стрелять на опережение по нескольким целям? Полезно конечно в определённых условиях. Однако полезнее научиться разговаривать с людьми спокойно и приводить аргументы без накаливания обстановки. В противном случае на стоянках возле каждого супер- или гипермаркета начнётся стрельба.

Барышня была потерпевшей в суде. Стрелявший в виду бестолковых действий полиции остался на свободе. Дело было простое, но состряпано с нарушениями, спустя рукава (может специально).

Не всё так однозначно с оружием в Америке.

Хорошая мотивация. Сам брал оружие в тайгу. Против ИГИЛовцев больше для самоуспокоения (хотя при должной бдительности и сноровке могло и помочь). Те уроды расстреливали людей из автоматического оружия, неравный расклад.

Проходил это когда делал разрешение на охотничье оружие в своё время и вопрос такой тоже задавал.
Проходил тесты в ПФЛ на вменяемость и учился правилам применения оружия. :D

Вы понимаете-у Вас опыт армейский и он немного не учитывает менталитет бандитов и судимых. Серьезный человек из ментов или бандюков (не лейтенант и не сержант если применить к ним армейские звания), скажем капитан, майор и выше до последнего оттягивает развязку. Просто ради интереса понаблюдайте нсли где увидите как ведут себя явно судимые мужички в возрасте 40+ и выше в жизни. А те ксто выжил в 90-е вообще очень мирные. Машину переставить-нет проблем!
Что касаемо конфликта,описанного мной то там он был длящийся несколько месяцев и это была придомовая парковка и стороны знали друг друга. Пистолет вполне мог охладить головы. Если говорить про ствол против трех, то один из нападавших был мент и хотя бы один ствол мог быть у нападавших, а терпила заведомо голорукий. Так что когда припрет, лучше чтоб ствол был. Даже один против трех стволов чем с голой жопой.
А из личного опыта скажу. За время службы у нас было достаточное количество нападе6ий на коллег: и просто хулиганы, и судимые мстили, и обманутые мужья)))) я не получил ни синяка! Достаточно было раз встречающим в подъезде ливер подстрелить. А потом все знали-я дурак и с оружием. Стреляю не задумываясь. Лучше пусть трое судят чем шестеро несут. И потом...всегда надо носить в кармане нож для нападающего))))

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

А по теме: в этой ветке можно выпендриваться в знании законов, ТТХ оружия, рассказывать были и небылицы, НО как большевики отняли в 17 году стволы под страхом расстрела за ношение и хранение, так в этой стране власть никогда не разрешит короткоствол.

BONIVUR 21.11.2017 10:36

Цитата:

Сообщение от Вадим 1 (Сообщение 4589250)
И преступность с использованием зарегистрированных ружей, крайне низкий процент имеет.

но имеет же?Будет короткоствол добавится еще.Раз уж вон в полиции дураки с оружием стреляют не задумываясь, то чего ждать от других пользователей.

PocoLoco 21.11.2017 10:57

Цитата:

Сообщение от BONIVUR (Сообщение 4589491)
но имеет же?Будет короткоствол добавится еще.

Добавится, разумеется. Но, как показывает история (тот же воспетый в вестернах "Дикий Запад"), период активной стрельбы очень быстро заканчивается (вместе с дураками). Далее процент насильственных преступлений существенно снижается.

И почему Вы тогда не считаете, сколько преступлений будет предотвращено из-за даже возможного наличия у потенциальной жертвы оружия? Преступники тоже не все дураки, и желающих рисковать получить пулю среди них не так уж много.

По данным статистики, в тех же США наибольший процент преступлений с применением оружия (и насильственных преступлений вообще) происходит как раз в guns-free зонах, а наименьший -- в регионах, где разрешено скрытое ношение оружия.

Цитата:

Сообщение от BONIVUR (Сообщение 4589491)
Раз уж вон в полиции дураки с оружием стреляют не задумываясь, то чего ждать от других пользователей.

А почему другие пользователи обязательно должны быть дураками? ;)

Может быть, просто надо лучше контролировать работу тех ведомств, которые разрешения на оружие выдают?

А то ведь больше всего людей гибнет в автокатастрофах. Но почему-то никто автомобили запрещать не собирается.

И есть ещё один момент: большинство публичных лиц, радеющих за ограничение владения оружием гражданами, по странной случайности сами являются владельцами такого оружия. Иначе как двойными стандартами это назвать нельзя.

Но я согласен с коллегами, высказавшимися выше, что в обозримом будущем никакой либерализации оружейного законодательства у нас не будет.
Наглядный пример тому -- последняя законодательная инициатива РГ об обязательном использовании блокираторов (даже на хранящемся в сейфе оружии) и обязательном извещении лицензионных органов при поездке с оружием куда-либо.

BONIVUR 21.11.2017 11:10

Оружие если разрешить то оно в первую очередь появится у "сильных" и они будут свою "справедливость" устанавливать.Я этого не хочу.Это если кратко.

PocoLoco 21.11.2017 11:15

Цитата:

Сообщение от BONIVUR (Сообщение 4589561)
Оружие если разрешить то оно в первую очередь появится у "сильных" и они будут свою "справедливость" устанавливать.Я этого не хочу.Это если кратко.

У "сильных" оружие как раз уже есть (выше обсуждались схемы приобретения -- наградное и т.п.), как и у криминала. Сейчас наличие короткоствольного оружия -- один из внешних показателей "крутого" статуса владельца, наряду с дорогими часами и машиной.
А вот простым законопослушным гражданам -- ни-и-зя! А то ведь тогда у "сильных" поубавится желания "справедливость" устанавливать. ;)

Colonel 21.11.2017 11:20

Цитата:

Сообщение от PocoLoco (Сообщение 4589539)
...Наглядный пример тому -- последняя законодательная инициатива РГ об обязательном использовании блокираторов (даже на хранящемся в сейфе оружии) ...

Чего-то я пропустил данную новость. Это о чём речь (что такое блокиратор - знаю)?

BONIVUR 21.11.2017 11:23

Сильные не просто так в кавычках.У тех кого грабят, насилуют и прочее его не будет, потому что им и в голову не придет его иметь, они на эти деньги лучше продуктов купят, ну или айфон.Статистика тоже дело хорошее пока тебя не касается.У меня вот,к примеру, отца убили как раз из охотничьего ружья..

PocoLoco 21.11.2017 11:28

Цитата:

Сообщение от Colonel (Сообщение 4589586)
Чего-то я пропустил данную новость. Это о чём речь (что такое блокиратор - знаю)?

Вот ссылка на проект изменений в законодательстве.
Для просмотра текста предлагаемых изменений надо щёлкнуть по ссылке "Текст нормативного правового акта" на данной странице.

Пара цитат оттуда:
Цитата:

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Оружие должно храниться с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела.
Цитата:

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания, отличного от места жительства (далее именуется – место временного пребывания), должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц, с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающие блокирование возможности производства из него выстрела. Гражданин Российской Федерации обязан уведомлять любым доступным способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления, территориальный орган Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по месту временного пребывания о хранении принадлежащего ему оружия более 3 суток в местах временного пребывания в течение трех рабочих дней со дня прибытия в указанные места.
Как пишут люди в обсуждениях, потенциально в этом законопроекте очень велика коррупционная составляющая.

Цитата:

Сообщение от BONIVUR (Сообщение 4589589)
У тех кого грабят, насилуют и прочее его не будет, потому что им и в голову не придет его иметь, они на эти деньги лучше продуктов купят, ну или айфон.

Почему Вы в этом уверены? Практика говорит об обратном.

Цитата:

Сообщение от BONIVUR (Сообщение 4589589)
У меня вот,к примеру, отца убили как раз из охотничьего ружья..

Соболезную Вашему горю. Но убить могут и ножом, и обрезком стальной трубы. Убивает не оружие, а человек.

дюрбахлер 21.11.2017 11:30

Цитата:

Сообщение от PocoLoco (Сообщение 4589539)
Но я согласен с коллегами, высказавшимися выше, что в обозримом будущем никакой либерализации оружейного законодательства у нас не будет.

в обозримом будущем никакой либерализации у нас не будет.

PocoLoco 21.11.2017 11:36

Цитата:

Сообщение от Barboc (Сообщение 4589610)
Какая практика?

Практика приобретения оружия законопослушными гражданами в тех странах, где это разрешено.

дюрбахлер 21.11.2017 11:43

Вы считаете, в России живет особая порода людей?

Drinkinss 21.11.2017 11:51

Люде те же по своей природе, только более агрессивные и озлобленные, а инфраструктура и операционная среда - сильно отстает. Не готовы мы к свободному ношению оружия. Каждый день в пробке на мкаде кого-то мочить будут. Или в очереди в икее.

Правовой нигилизм, неуважение к закону и суду, недоверие (весьма справедливое, надо сказать) к правоохранительной системе - какое тут оружие.

дюрбахлер 21.11.2017 11:54

Молдаване лучше нас?

disdep 21.11.2017 11:54

Цитата:

Сообщение от Drinkinss (Сообщение 4589651)
Люде те же по своей природе, только более агрессивные и озлобленные, а инфраструктура и операционная среда - сильно отстает. Не готовы мы к свободному ношению оружия. Каждый день в пробке на мкаде кого-то мочить будут. Или в очереди в икее.

Правовой нигилизм, неуважение к закону и суду, недоверие (весьма справедливое, надо сказать) к правоохранительной системе - какое тут оружие.

Ага, пиши исчо. Может машины у всех отобрать. Не готовы по правилам ездить .

дюрбахлер 21.11.2017 11:54

Цитата:

Сообщение от Barboc (Сообщение 4589657)
Да, естественно. Менталитет совершенно другой.

Ерунда абсолютная

Drinkinss 21.11.2017 11:55

Цитата:

Сообщение от disdep (Сообщение 4589659)
Ага, пиши исчо.

У тя сначала спрошу, че писать, а че не писать, ага.


Часовой пояс UTC +3, время: 05:50.

© 1998–2024 Watch.ru