А какой у Магрети тираж и откуда поставщики корпуса были?

ну а на латунные изначально часы как-то не стоит даже... как-то несерьезно. Начинали как конкретные пацаны с бронзы, а в итоге сползли на латунь... братва может не понять...

За Steinhart Marine Chronometer Brass Edition и идти дальше. Хорошая, легированая латунь, не хуже бронзы.

тираж был 500 штук, ну а где брали - кто ж вам скажет... наверное в Кетае...

а вы коллега металлург? откуда знаете?;)

Гюнтер все-таки позиционирует себя как Swiss made, a Дион и ко. - только как Japan movt. Да и тираж разный.

Ну вот собственно и ответ на вопрос Гюнтеру: Почему? потому что Кетай и партия 500 штук.
А про такую латунь я подтверждаю, ничем не хуже бронзы, не металлург, но дело имел

Алхимик- материаловед :) А если серьезно, то вышеописанный мной сплав устойчив к недружелюбным средам, и может использоваться в морской воде, что для обычной латуни весьма не желательно.

Однако Дион и ко за свои слова отвечают, и за репутацию фирмы дрожат)
А Гюнтер слово Bronze использует без зазрения совести. Однако же я почти уверен, что когда/если аналогичный вопрос поднимется на WUS применительно, скажем, к Аполлонам, невозможное сразу же станет возможным...

ну принципиально - оба бутиковые производители с лимитированным производством.

Нука, а что с ней будет?;)
А то тут все говорят, мол хуже, не желательно, а конкретики никакой

ну тут и ситуация разная - у магретти часы уходили не по закрытой подписке, а в народ, да еще и при изначальном позицыонировании как бронзовые. нам же в руки 88 часов вручат, да еще и с предупреждение, что не совсем как бы и бронза - возникать потом уже резону не будет. Поэтому говорить о том, что Гюнтер печется о репутации я бы не стал... как раз наоборот - при последующем к нему вопросе ответ будет - ну а чего вы щас то, я ж вам гаварил еще год назад... и тд и тп...

Так я и не про нашу лимитку говорю) Вот скриншот со странички Аполлона, к примеру.
Real bronze, не хухры-мухры :) Конечно, тут только безель, но лиха беда - начало.

Кстати, никто из владельцев Аполлонов не хочет побеспокоить Гюнтера по поводу "бронзового" безеля?
Дескать, отдал на экспертизу, а там сказали - латунь.
И теперь нет счастья в жизни и не будет до тех пор, пока Гюнтер не соблаговолит вернуть взад часть денег или заменить латунный безель на бронзовый.
Может это его подвигнет поискать другого поставщика, работающего с бронзой, а не с латунью?

http://www.metalreference.com/Forms_Copper_Alloy.html

Вот хороший сайт, на тему сплавов из меди.

Дело в том что бронза это сплав. Обратите внимание, как называется сплав у Гюнтера. "real bronze" !
Есть так же архитектурная бронза, фосфорная бронза и наверняка еще какая нибудь.
Так что разоблачение века ( гюнтера) опять провалилось:)
Это вам Германия понимаш, там закон уважают;)

Konechniy vopros, ya tak ponimayu, v physicheskix svoistvax togo metalla, kotoriy predlojil Gunther dlya "bronzovichka". Esli etot metall dostatochn= tverd, chto by ego nogtem ne pocarapat' i esli ottenok patiny blagorodnee chem u latuni, to kak by vse doljny byt' dovol'ny, tak?

Судя по:
http://www.substech.com/dokuwiki/dok..._copper_alloys
наш сплав относится к оловянистым латуням имеет международную классификацию с400-с499, а по виду напоминает оловянно-фосфористые бронзы международной классификации с500-с529.
А судя по аналогичным сплавам из этого диапазона:
http://copper-casting-alloys.brass-c...aval_brass.htm
http://copper-casting-alloys.brass-c...aval_brass.htm
эти сплавы отличаются хорошими рабочими характеристиками и используются в судостроении.

Есть еще пара практических советов:
Чтобы различить латунь медь и бронзу, достаточно иметь в арсенале медную и бронзовую иголки. Бронзовая игла будет оставлять черту на поверхности латунного и медного изделия, медная - только на поверхности латуни.
Владельцы Аполлонов могут поэксперементировать:)

Вот это практически сплав Магретти плюс капля олова по второй ссылке получается. А у нас олова на порядок больше...

Так смотрите на первую ссылку.Там и название: Naval Brass -военно-морскаяя латунь

в naval brass олова - 0.7-1%
а в нашем сплаве 5-8%

И не бронза, и не латунь.. Эх... (с) Гена Бобков.

К сожалению нет.:D

Битве за бронзовичок и "настоящим пацанчикам из Зеленограда" посвящается.;)

Ввиду того, что дискуссия ушла в дебри металловедения и отношение Гюнтера:D ко всему этому, давайте немного расслабимся и улыбнемся.:)

Все персонажи вымышленные и есть всего лишь человек, похожий на Гюнтера.;)

Основа сюжета - Леонид Агутин и Сomedy Club. Совместный музыкальный номер! Смотреть со 2-ой минуты.:)

Краткое содержание для тех, у кого отключен звук.:D

П - пацанчик из Зеленограда.
Ч - человек, похожий на Гюнтера.

П: - Алло, гараж, харе разводить бодягу!
Добрый день, лабухи!
А я иду, смотрю, что-то фонит, что за помехи, а это вы тут цветмет плавите, красавчики, нормально!

Обращаясь к Ч.
Здорово, братан! Как сам, нормально?! Классно бацаете! А для пацанчиков из Зеленограда бронзовичек слабо сбацать?
Не, ну я извиняюсь тысячекратно-на! Бронзовичек слабо?!

Ч: - Конечно, можно! Бронзовичек - это наше все. Раз-два-три-четыре! 52% Copper 5 to 8% Tin less than 1% Lead 40% ZInc. - процесс плавления металла для корпусов пошел...:D

П: - Не, не, не! Харе, харе! Пацанчики из Зеленограда уже сыты латунными поделками! Это легко, давай посложнее, братушка!
Даю вот такой вот заказ - CuSn8! Мой любимый!

Ч: - Ооо!

Пост с форума: - А почему Ч должен делать CuSn8?! Я не понимаю!

П: - Потому что CuSn8 - это круто! Если Ч сделает CuSn8, то он еще раз попадет на watch.ru, а если он попадет на watch.ru, то он попадет к нам души, простым парням из Зеленограда!

Ч делает бронзовичек из CuSn8.;) Льется песня.:D

П: - Слышь, братан! Ой, вообще красота!!! "Кто-то был свободен! Слышь, братан..."

Часы сделаны - пацаны довольны.:D

П: - Ну, браток, ну порадовал! Красавец, ты мне душу просто расковырял! Дай я тебя поцелую! Подарок тебе от меня специальный - самовар от watch.ru.
Будешь в Зеленограде - звони. И... Постригись, братан!

Занавес...:D

Сорри за оффтоп. Надеюсь все у бронзовичка будет хорошо. Всем пис.:)

Снимаю резерв, номер 57
И к сожалению выхожу из проекта
С уважением Дмитрий

Удешевили чуток.

кажется мне, что согласившись на такую "бронзу", мы в последствии захотим замутить очередной проект уже самого настоящего бронзовичка...... и так может до бесконечности :)

а мой аполлон мается на сортировке с 18.02... уже тихо прощаюсь :(
но если дойдет, я уж поцарапаю эту "бронзу" :)), поизучаю :)

Сплаву Магретти хорошие рабочие характеристики латуни для защиты от внешних факторов среды дает легирование свинцом, а в нашем сплаве - легирование оловом, также сравнительно большое содержание олова в нашем сплаве влияет на цвет сплава и придает ему желтый цвет, меньшее количество придает сплаву оранжевый или красный цвет.
Также потребителями уже отмечено, что сплав Магретти, как и большинство латуней, значительно мягче бронзы CuSn8 и быстро царапается.
Как себя поведет наш сплав - неизвестно, возможно владельцы Аполлонов смогут нас просветить по поводу рабочих характеристик этого сплава.

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=102589&page=45
они это уже делали

Из их объяснений не понятно - мягкий сплав или нет.
К тому же, судя по картинкам, видно, что сплав - латунь, на бронзу совсем не похоже по цвету.

Вы что издеваетесь? Это владелец аполона нас просвещает.

Что не понятно?

Из этого сложно делать вывод о хороших рабочих качествах. Косяк деревянный, а если заточенным медным проводом поцарапать - будет царапина видна? И затянется ли потом патиной?

Непонятно многое, в частности непонятно насколько сплав похож на бронзу. Судя по фотографиям - похож не очень.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1331503337

http://forum.watch.ru/attachment.php...4&d=1331122635

Цвет нашего сплава - имеет цвет желтой латуни, как на солдатской бляхе, в отличие от цвета сплава CuSn8, который имеет цвет красной меди.

Давайте ка разберемся, о чем это мы говорим, ок?
Цвет нашего сплава имеет желтый цвет и цвет безеля апполона имеет желтый цвет. Сплав нашей Марины условно называем его латунь и безель аполона тоже латунь.
Вы хотели знать как будет выглядеть наша марина (какого цвета)? Смотрите безель аполона.
Вы хотели знать насколько устойчив будет корпус Марины к царапинам? Читайте отзыв владельца аполона.

При чем тут CuSn8 и цвет красной меди (томпака)?http://www.mycigars.ru/forum/Smileys/default/dash2.gif

вы нам приведите в пример часы, на которых не оставит след заточенный медный провод:rolleyes:

О часах мы говорим, о часах! О лимитке Steinhart Marine Chronometer Bronze Edition

CuSn8 здесь притом, что это - бронза, а мы изначально хотели часы из бронзы, а не из предлагаемой Гюнтером латуни, которая на бронзу не похожа ни внешне, ни по составу, чёрт побери, и из которой часы делают разве что по ошибке/до первого скандала. И, разумеется, именно CuSn8 для нас является идеалом, с которым сравнивается этот непонятный сплав.

Если Вы полагаете, что кроме Вас написанное читать никто не умеет, Вы заблуждаетесь. Выключите, пожалуйста, менторский тон, которым пронизано каждое Ваше сообщение в этой теме, и не нужно биться головой о стену, это больно и чревато... :)

Все зависит от того, как Вы читаете. Если "Пива неееет" то я могу Вам порекомендовать читать как " Пива нет" и все обиды пройдут.
Возвращаясь к моему посту: я головой то об стену бьюсь, не потому, что мы хотели одно, а получается другое, а потому, что был конкретный вопрос: как ведет себя сплав который предложил Гюнтер. Так что Вы тоже давайте внимание включайте или что там Вам мешает отвлечся от хотелки Вашей.:)

Да нет никаких обид, что Вы :) Просто Вы уж чуть поспокойнее изъясняйтесь, потерпимее, меньше агрессии. Всё сразу станет хорошо.

Внимание включено, рука на пульсе. Как только Гюнтер окончательно и бесповоротно скажет, что отрываться от сосисок и штайна паулянера ради исполнения наших капризов даже за дополнительные деньги ему не резон, отстреливаюсь из проекта незамедлительно (по шестому номеру, по 61-му еще уточню).
Пусть даже эта латунь втрое прочнее и волшебнее бронзы, это совсем не то, что я хочу.

Я предлагаю не идеализировать CuSn8... По поводу цвета уже приводилась в пример тарелка:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=556
А вот ссылка на то, как выглядят такие тарелки в реальной жизни: http://rostov-na-donu.olx.ru/paiste-...-iid-280625381 Да вспомните любой концерт - тарелки скорее в ЖЗ, чем в розовом.

По поводу прочности. Прочность CuSn8 или БрО8 по нашему, или B8 - 100 МПа. А прочность припоя ПМЦ-52 (52% меди + цинк) или ПСР-10 (52% меди + 10% серебра + цинк) - 250 МПа. Понятно, что химсостав припоев - не один в один с нашим сплавом, но достаточно схож.

Кстати, барабанщики на форумах частенько обсуждают, что делать с треснувшей тарелкой - добивать, отрезать по трещине или в переплавку?.. Но не нашёл ни одной темы, где бы обсуждалось, что делать с треснувшим припоем :)

А что Вы хотите? Только КуСн8? Или другая бронза тоже подходит? Но чтобы олова было больше, чем цинка?.. Если не секрет, конечно, расскажите.

ПС. Соврал. Прочность серебряного припоя аж 450 МПа!

А как вот можно по фотографиям из сети делать выводы о реальном цвете? Где гарантия, что монитор отображает цвета правильно? Или, где гарантия, что фото сделаны с четким соблюдением балланса белого? Однозначно, если вживую не увидеть - реальный цвет представить не получится. Я уже молчу о том, что любой цвет при разном освещении и окружающем его фоне, может "преливаться" всеми цветами радуги.

К чему весь спор, кто хочет именно бронзу, откажитесь, думаю желающие занять места будут.

Я за Steinhart Marine Chronometer Brass Edition, часы будут отлично и оригинально смотреться, настоящий морской винтаж. Да и латунь не далека от морской тематики, тем более она не хуже "морской латуни" получается.

Только что Гюнтер подтвердил - другого сплава не будет.

Просьба всех, кого не устраивает сплав CuSn8Zn40, не устраивать очередного холивара, а просто решить - остаться или покинуть проект...

Я остаюсь, но я за изменение названия. Антик/шмантик... Но не связанное с металлом...