Больше всего в Женькиных текстах мне нравятся абзацы.
Все часы по сути или тупо часы или тупо аксессуар или тупо 2, а то и 3 в одном.
Вот, например, программист петя носит ракету... со вторым часовым поясом... и досталась она ему от деда... Ракета тут и тупо часы, и легенда, и тул вотч... И вообще, точка зрения зависит от точки смотрения.

В данном случае ракета - это патек. Послание из мира механических часов на руке, которое пете оставил дедушшка. Здесь очень четко, они ни разу не аксессуар. Аксессуары как раз будут противоположностью этой ракеты. Аксессуары могут быть уже разными. Может быть фэшн-дизель, может быть the real thing ролекс, а может быть luxury fashion хублот. Но все это будут аксессуары в отличие от ракеты, носить которую с аксессуарной точки зрения смысла нет.

Абзацы берутся от того, что я вобщем не пишу, а говорю пальцами ))) Я печатаю с той же скоростью примерно что проговариваю слова. Де факто все это прямая речь, от того и бред такой выходит ))))))) Когда я ставлю абзац - это значит, что я сделал паузу думая что сказать дальше )))

О! Я въехал в логику ТС (туплю сегодня:)).

Я правильно понял, что ПП носят исключительно из любви к искусству, а Ролекс -потому, как это - аксессуар?

- Зашибись формулировочkа! (Пифагор)
(Мысли и изречения великих в переводе KNB)

Можно, я дальше мысль не буду развивать? ;)

Я к тому, что именно эти позиции горячо и радостно обсуждались где-то полгода назад тем же составом... чистое дежа вю.

ПыСы: Люблю всех, особенно искусство!

Меня тут посетила мысль, что часы это как женская сумочка.
Она тоже бывает "тул" - когда куча нужного и не нужного барахла всегда под рукой, а при сулче можно в нее же засунуть мелкие покупки, купленые по пути домой. Как сасио - куча всякой нужной и не нужной фигни в одних часах, причем как и сумку-авоську на званый ужин не наденешь.
Бывает "историческая", например первая дорогая сумка, которая уже достала, но приятна как память, или девушка ее забыла в такси, а таксист на следующий день сумку привез целую и невредимую и букет в придачу, или от бабушки достался раритет в виде первой серийной сумки шанель, как "патек" от деда.
Бывает сумка-аксессуар. Сюда относятся все клатчи, мелкие сумочки, и вообще любые сумочки, которые берутся с собой на свидания, вечеринки и т.д. По сути бесполезная вещь, т.к. ни за что не платишь, т.е. как хранилище кошелька не нужна, накрасилась дома, как косметичка тоже отпадает.... Самое полезное в такой сумке - ключи от дома и то не факт, что именно сегодня они понадобятся. Таскаешь ее весь вечер, только руки занимает, бесполезная вещь... Как практически любые часы с нечитаемым цифером, фешен часы-браслеты и т.п.
Но все это просто сумки, как и часы просто часы. И даже от именитости или наоборот от отсутствия именитости бренда не становятся чем-то особенным. Разные вкусы, разные ситуации, разное отношение, отсюда разное восприятие. Вещи это просто вещи.

Жень, ну а что ты будешь делать в этой двуполярной тесноте, когда нужно определить место ролекса, доставшегося от дедушки, или подаренного любимой женщиной, или даже купленного самим собой в качестве знака какого-то события? А ведь для таких кейсов ролекс столь же стандартен, сколь и патек.
А патек?.. В твоих терминах патек - это тоже получается аксессуар. Я большинство патеков, как и других костюмников, воспринимаю с позиций гармонии часов всему остальному образу человека, начиная от кожи туфлей и цвета костюма и заканчивая выражением лица.

ты же сам пришел к мысли, что четвертый и самый критический пункт в последовательности Димы Сенешаля - это восприятие часов в контексте образа человека. но это ведь и означает, что в твоем восприятии любые часы - это аксессуар (поскольку коллекционирование в сейфах тебя не интересует.)

Еще при жизни многих присутствующих тут почитателей высокого часового искусства тот же патек выпускал часы с закрытой задней крышкой, и никто из клиентов патека (кроме мастеров по ремонту) не разглядывал качество полировки мостов и наличие фасок. Т.е. все то, над чем принято трепетать нынче - это в большей степени не глубокие исторические корни, а маркетинговая отрыжка кварцевой революции :cool:

т.е. еще раз: и патек и ролекс - это тупо часы, отличающиеся ценой, понтовостью, отделкой, наборами штампов восприятия и еще несколькими десятками характеристик, каждая из которых имеет свой собственный вес для заданного индивидуума на заданный момент времени.

слушьте, ну кто говорит про "исключительно", почему вы оба два берете мои слова и прибавляете к ним эпитеты типа "исключительно", потом находите два кейса когда это нарушается и говорите - ан нет, ошибочка. ну что за привычка-то?!

много людей носят винтажные ролексы из любви к искусству или доставшиеся от дедушек?? по отношению к all people какой процент? 0,1%? 0,01%? ну о чем мы говорим-то йоперный театр... если бы в русском языке правила имеющие исключения правилами бы не считались, то все изучение грамматики сводилось бы к тому, что надо тупо просто каждое слово и предложение запомнить и все. ибо ни к одному правилу слово "исключительно" прибавить невозможно.... (ну давайте кто первый ответит, что я не прав и есть ЖИ-ШИ которое соблюдается всегда? ;))

Да, СРЕДНЕВЗВЕШЕННЫЙ покупатель ролекса - это покупатель аксессуара. можете отнести мои слова в банк. Про Патек сложно сказать, потому что как я уже три раза написал выше патек специально рекламой делал себе известность среди обывателей и многие сегодня покупают его как аксессуар, НО!!! Дело не в том, кто в каком качестве покупает. Дело в том, что человек думает о марке. В сознании СРЕДНЕВЗВЕШЕННОГО покупателя часов Ролекс - это аксессуар (еще раз: не в фэшн смысле, а в смысле что некоторый функциональный предмет с достаточной долей внешней гармонии и ценности торговой марки), а Патек - это что-то такое древне-часовое. ОТНОШЕНИЕ к маркам разное. Мотивации, причины покупки и использование (кто для чего носит) мы сейчас не анализируем.


зачем здесь дедушка. есть масса коллекционеров ролекса и роликового винтажа, которые никак не аксессуарники, и очень даже воспринимают ролекс именно с часовой точки зрения. но всей этой массой на фоне объемов продаж ролекса можно просто тупо принебречь. чтобы ролекс стал патеком нужно чтобы изменилось мнение о марке у МАСС, а не у коносеуров...

ну и дальше что? ты можешь каждые часы воспринимать как аксессуар или использовать как аксессуар, но важно восприятие МАССАМИ ДНК марки. я не знаю как еще объяснить. Патек на руке, даже если он хороший аксессуар - все равно отсыл в эпоху часовщиков (в той эпохе кстати и прозрачных крышек также не было). Ролекс - это аксессуар ради аксессуара (коллекционеры ролекса не в счет).

блин. каждый раз когда я что-то пытаюсь на форуме сказать все заканчивается вот этим. мне понравилась аналогия с русским языком. представь себе я сижу и формулирую закон после Ц всегда идет И. начинаются споры, вылезают мои друзья, говорят Женя, ты заблуждаешься, а как же цыган, а цыпочки итд итп...
потом еще кто-то вылезает, говорит Женя, вообще бред. есть же еще цель, цапля, цоколь - там вообще все другие буквы после Ц идут.

и как апефеоз появляется некто (в данном случае ты) кто говорит.... я понял(а)... буквы - они как погода... иногда дождь, иногда снег, иногда ясно. так и после Ц может быть и И, и Ы и Е, и А, и О - это просто буквы, просто язык....

и вот после этого мне начинает казаться что вы уже все нахрен просто издеваетесь ;))) поэтому я все закрываю, бросаю и иду пить чай. ну вас нафиг )))

Евгений, Вы как-то однобоко всё же понимаете термин часовое искусство. Ведь искусство это не только сложность механизма, но и качество отделки, материалов, дизайн циферблата, технологичность отдельных деталей. А тут, думаю Вы согласитесь, Ролекс недалеко отстал от грандов, если не наоборот.

И если брать понятие искусства в целом, то общий вид некоторых моделей того же патек филипп уныл и скучен до безобразия. И желание их приобрести может возникнуть только при очень-очень большой любви к усложнениям и прочим излишествам ☺

Кроме того, многие форумчане, имея достаточно денег на Патек или Вашерон, покупая Ролекс , делают это не для того чтобы подчеркнуть статусность или купить мажорный аксессуар , а именно из-за любви к часовому искусству, только они его интерпретируют несколько иначе.
Ролекс , конечно, не Ренуар, но и на уровень плаката с Путиным его тоже ставить не надо.

Для средневзвешенного потребителя Патек давно не древне-часовое, а аксессуар, скажем губернатора или отдельных мэров или члена партии.

Опошлено давно всё.

У Ролекса же, по-моему, наступает реинкарнация. Новое поколение уже не воспринимает его как спутника бандитствующего субъекта или нувориша, а как некое вознаграждение себе (скажем успешному предпринимателю, менеджеру, etc.)

И ещё, художник должен быть голодным, а искусство доступно всем. Иначе всё превращается в маркетинг. Кто это скрывает, кто-то нет. имхо

представь себе кейс. тебе нужно подарить человеку что-то знаковое. причем не просто отмахнуться, а допустим это твой друг, который помог тебе решить какую-то проблему, или просто ты знаешь его хренову тучу лет и решил сделать ему подарок даже не на юбилей или другой повод, а просто в знак дружбы.
часы? отличный вариант на мой взгляд. и на взгляд очень многих других людей.
какие часы будут подарены в большинстве случаев, если речь о бюджете от нескольких тысяч и выше? ролекс или патек, в зависимости от бюджета.
и это не аксессуарность, это не туловость. ведь никто не дарит в знак дружбы туфли или бензопилу.
и это не стремящееся к нулю исключение. наоборот.

я к чему. я не понимаю тебя. зачем вбивать два гвоздя и пытаться подвешать на них всю вселенную? если уж хочешь сравнить ролекс с патеком, за то время, что ты уделил вопросу ролекса, можно было сформировать куда более разностороннюю систему анализа. ты же опять взял одну одномерную прямую с двумя токами и все развесил.

ps. про глухую крышку я тебе в предыдщем посте кстати писал. и на дополнение к цепочке Сенешаля там же обрати внимание. ты сам перешел к восприятию любых часов, как аксессуара, вдумайся.

А я че, я ни че... Пойду чай пить:(