В полутему: про марку стали: мне ножевая тема немного знакома, так вот ножеманы отличают например, марку стали Х12МФ нижнетагильского и электростальского производства (вроде так по адресам). Это заготовка, без термички. Т.е. где-то тщательнЕЕ (с) варят и если в штампе это не заметно, то на уровне ощущений может и заметно. ГОСТы на состав ведь тоже имеют допуска.

спасибо, повеселили :D

Кстати Шевроле что наше г-но что ихнее. Америкосы чуть Мерс не обанкротили когда стали ихний МЛ собирать, пока дело в Австрию не перенесли, не наладилось. Американская сборка, наверное одна из худших в мире.
Про ножи - свои маньяки, хотя другие источники утверждают что чудес не бывает, а бывает хим. состав. Аудиофилы вон, качество меди на слух определяют, то вообще смешно.
о чем спор... не врублюсь. Разные модели - наружные и внутренние - чисто маркетинг. Джапы мелкие, им крошечные часики клЁпают, под их образ жизни. А нам они наряжают как для папуасов - как можно блестяще и больше :)

А к кому вопросы-то тогда? Волкову? Где он? - ау, Волков? - иди сюда, отвечай... главный специалист по стали или кто он там, для Вас?

Ты да я, да мы с тобой. Больше никого нет тута? тогда действительно, в пустоту распинаюсь.
Не буду уподобляться Вам и грубить, переходя на личности, воспитан по другому, уж извините...

Лучше отвечу тем, кто понимает о чем речь.
2 Doc,
Вы частично правы, говоря, что " ножеманы отличают например, марку стали Х12МФ нижнетагильского и электростальского производства".
Только повторяю, они могут различать только физические свойства конечного продукта. Ну не делают же они спектральный и хим анализ? А они во многом зависят только от технологии последующей обработки, способа закалки, даже первоначальной прокатки того листового металла, из которого делаются эти лезвия.
Надеюсь, понимаете, о чем речь?
И потом, это же лезвия ножей - в производстве используется многоступенчатая последующая обработка. Сомневаюсь, что для корпусов и браслетов, тем более, недорогих Сеек будут добиваться таких же показателей твердости. Там главный фактор - коррозионостойкость, что определяется тем же хим. составом.

Маркетинг, да не совсем. Себе они часы из материалов получше делают. Дизайн, на мой взгляд, лучше... Калибры посовременее...

А у нас одни пятерки... В Премьер ставят эти 6R15 и продают за штуку у нас, а у них этот калибр практически весь в бюджете. Материалы, из которых они клепают часы для себя в Японии, все приведены на сайте Сейко - смотри и выбирай. А для нас где? Премьер стоит штуку, к примеру, а из какой стали сделан, с каким покрытием? Где узнать?

Но чтобы Вас не путать с Премьерами и калибрами вернемся к пятеркам.

Если рассуждать, как Alexxx, то действительно все похер, разницы нет - пятерка японская или пятерка китайская. Но ведь это либо не так, либо японцы нас разводят. Почему японские пятерки дороже, а китайские дешевле, из какого материала делаются и те и другие? Почему пятерки в целом в Японии никак не котируются? Почему они делаются только для внешнего рынка? Почему самая дешевая механическая модель для внутреннего рынка стоит дороже (300-350 долларов), чем пятерка, даже японская.

Я говорю следующее. Пятерки дешевле потому, что:

1. Калибр устаревший (нет ручного завода, стоп-секунды, низкая точность хода плюс-минус примеро 40 секунд/сутки);
2. Используются для производства материалы более низкого качества (чем для моделей внутреннего рынка), что уменьшает срок службы и повышает их износ.
3. Для китайской и иной внеяпонской сборки характерны также:
3.1. дешевая рабочая сила
3.2. возможные издержки в качестве, вызванные человеческим фактором (сколько не следи, а если культура тщательного подхода к работе не впитана с молоком матери - хоть кол на голове теши - ничего это не даст).
Пример мы сами. Если выбирать Камри японской или российской сборки - я выбираю японской. Кто, кроме квасных патриотов со мной не согласен? Японцы пусть хоть усруться, контролируя нас, но мы все равно найдем лазейки, чтобы что-то сковырнуть. Менталитет (или минталитет точно не знаю) такой - мы вечно в нужде и китайцы то же. Человек вообще по природе корыстен, но это продиктовано в первую очередь необходимостью выживания. Зарплаты мизер - семьи кормить надо, выжывать надо. Нас и их можно понять. Не зря, наверное, пятерок много подделывают, а кто? В первую очередь те, кто имеет доступ к технологиям.
4. Японская (именно) сборка пятерок (именно пятерок) подороже, потому что - маркетинг (раз), иногда опять же материалы получше (два). Даже слово Сейко написано краской получше, поярче...

Абсолютно согласен. Что, где и как нужно, востребовано, то и выпускают.
У всех брендов есть разные коллекции для разных рынков сбыта. Если нас считать "Европой", то мы еще не самые пупуасистые...:)

Эй, аккуратнее с речью от моего имени!:D

По вашему совету читал конец - это нечто!
Ну чего написали? - японская сборка пятерок дороже, потому что 1.маркетинг... Что маркетинг? Как он участвует в сборке?
2. Материалы получше. не понятно как в себестоимости процесса сборки участвуют материалы?
Уж про краску - не буду... хотя... у них глаза узкие - вот и нужно поярче делать. :)
И потом - как всегда, ну хоть раз, подтвердите хоть чем-то... где данные по материалам, себестоимости, откуда выводы?
А вот колбаса в Москве дороже почему? может туда мяса побольше засунули? :)

Один пример. Не относящийся к часам, но в конве дискуссии. Тайота производит двигатели для своих машин в Китае, может не для всех. Но потом везёт в Японию и устанавливает в авто. И связано это не только с более дешовой раб.силой , а сколько с вопросами экологии. И это пример не одной Японии когда вредные производства выносятся из страны. От этого Тайота не перестала быть японской или стала хуже.

Для меня сборка - это одна из заключительных стадий производства часов. Почему Вы ее от процесса производства отделяете я, зная Вас, понимаю, но сделаю вид, что нет.

Alexxx, что Вы имели ввиду? :D:D:D:D

Что такое участие маркетинга в сборке и материалов в себестоимости процесса сборки, что такое себестоимость процесса сборки вообще - я плохо понимаю, но поскольку процесс сборки я не отделяю от производственного процесса вообще - объясню.

1. Когда на пятерке написано сделано в Японии - они стоят дороже и это часть маркетинга - поспорим?

2. Про влияние материалов на себестоимость продукции думаю объяснять не надо.

Перечитал еще раз свои посты. Помоему умному человеку понятно, в каком контексте ИНОГДА употреблялось слово сборка, не просто как механический процесс. Ах, да, простите Alexxx... это не о Вас...

Да ладно, не обижайтесь. Я понимаю все Ваши заходы. Тоже начинаете цепляться за точность смысла слов. Но видите - тут же опять влетаете сами. А я да, тоже хорош, признаю. Требую точности, а сам одно слово в тексте не в том смысле употребил. Сборка и производство...

Себестоимость процесса сборки - что это? Издержки производства и затраты на проиводство - знаю. Себестоимость продукции знаю, себестоимость процессов (стадий) проиводства - нет. Честно. Хотя на истину не претендую.

ну скорее у нас она дешевле ибо китайская. А сборка значительно удешевляет продукт, хотя не факт - я купил фольц наш, украинской сборки, машина неплохая, но зазоры как с бодуна, болты недозакручены, приятель немца взял (влез в ж.. без мыла) совсем другой автомобиль! Кстати, как не странно стоимость одинаковая абсолютно.
Сомневаюсь что материаллы деталей разные - они унифицированы и клепаются небось где-то в одном месте для одного калибра. Корпуса - более хитрое изделие, его хоть с глинки слепить можно :D
Да и вообще не люблю брендовые вещи собраные где-то в подвале, ножик хотел купить - америка, испания... бренд круче другого, а все Китай. В итоге взял Кизляр, по крайней мере кто делает так и называется. Китайскую сейку не понимаю.
Хуже не стала?!!!!!! Я пока работал с одной автопередачей, общался с журналистами, представителями, сервисниками.. О! а турецкие Тойоты.... Они может и неплохие по отношению с современными конкурентами но далеко не "хуже не стали"

А Вы что?:)
Покажите мою цитату, я ее не нашел, где я отделил бы сборку от процесса производства?
Я отделил от сборки - маркетинг и материалы. Это да, Вы против?
Если быть точнее - стоимость ( либо себестоимость, как угодно) процесса сборки и стоимость материалов . Так же как и затраты на маркетинг. Разные статьи расхода. Ну или затрат, или издержек, либо - общей себестоимости конечного продукта. Называю уж по всякому. Понимаете, нет? Дайте знать, ежели чего.

По пунктам.
Да я вообще с Вами не спорю, с чего Вы взяли? Просто прошу привести данные, либо факты, подтверждающие Ваши же слова.
Конкретно по вопросу - приведите пример, где одна и та же модель (ну сами знаете, с разными буковками на конце) стоила бы по разному и насколько дороже и главное - ПОЧЕМУ? То бишь, если дороже - то почему?
Не надо, только немного подправлю - себестоимости материалов на себестоимость конечной продукции.
Не зная цифр - по этому пункту говорить бесполезно. Бывает, что худший по качеству и свойствам материал стоит дороже. Это надо цифры смотреть в обоих случаях. Цифр нет - нечего и рассматривать это "влияние".

Без комментариев. Просто Ваш уровень ведения дискуссии.
Для меня - ничего обидного, не я же "опускаюсь" до этого...
Нет пока, ничего не вижу, где? (См начало поста)

Можно уточнить, конечно, но думаю - Ваше понимание п1 - может снять все остальные непонятки по себестоимости вообще. Если нет, обсудим, не вопрос.