Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Классический мужской стиль (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=125)
-   -   Классическая обувь для маньяков - 17 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=540191)

Rolko 28.03.2019 00:46

О кордоване
 
Ниже приведу оригинал и мой перевод давно опубликованной статьи о кордоване. Надеюсь, что это поможет понять отчего кордован обладает уникальными свойствами, которых нет у обычной кожи.

First, shell is actually produced from a part of the subcutaneous muscle layer in horses called the panniculus carnosus. Because it is a muscle and not a skin there is no grain side and no skin side, it is simply a thin fibrous muscle.
This is one of the reasons that it is hot stuffed rather than fat liquored. Hot stuffing also allows the tannery to add a lot more fats and waxes than fat liquoring.
Beside the additional fats and waxes, another aspect plays an even bigger role: The difference between skin and muscle.
Both skin and muscle are made up of protein filament bundles (fibrils), but they are made up of different proteins. Skin is mainly collagen and keratin proteins, while muscle is mostly actin and myosin proteins. The difference is that the muscle filaments are much smaller that the skin filaments. A collagen protein filament is about 80nm in diameter, while an actin protein filament is about 8nm in diameter (a factor of 10 times smaller). This is why cordovan shell looks so smooth.
Because the fibrils are so much more compressed (ten filaments for every one of cow hide) it tends to retain oil and wax much better.
This compressed fibrous tissue has no real grain side, and so it acts like flesh out leather, similar to waxed leather, but with a much more compressed surface. This is also why a smooth deer bone can rub out a scuff.
Since cordovan shell retains waxes and oils so well it does not need to be conditioned very often (some would say the cordovan shell never needs conditioning). However, all oils oxidize over time and should be replenished as needed.

Кордован фактически является подкожным слоем мышц, который у лошадей называется panniculus carnosus. Поскольку кордован это мышца, а не кожа, то у него нет зернистости и отсутствует внешний слой кожи. Это просто тонкая волокнистая мышца.
Это одна из причин, по которой кордован может пропитываться горячим способом, в отличие от жирового дубления. Это позволяет кожевенникам добавлять в кордован намного больше жиров и восков.
Помимо содержания в кордоване дополнительных жиров и восков, еще большую роль играет другой аспект: разница между кожей и мышцей.
И кожа и мышцы состоят из белковых цепей, образующих длинные волокна (фибриллы). Но эти белки разные. Кожа содержит в основном коллагеновые и протеиновые белки, тогда как мышца в основном актины и миозины. Отличие заключается в том, что мышечные волокна намного тоньше, чем кожные. Волокна коллагенового белка имеют диаметр 80 нм, в то время, как актинового белка 8 мм (в 10 раз тоньше). Поэтому кордован выглядит таким гладким.
Поскольку фибриллы кордована настолько тонкие (в 10 раз тоньше, чем у кожи коровы), то они сохраняют масла и воски намного лучше.
Эти плотные волокна действительно не содержат зернистость, и напоминают вощеную кожу, только с гораздо более плотной поверхностью.

Цитата:

Сообщение от Сигма93 (Сообщение 5305165)
А кордован N8 это тоже кордован, только от Алдена в их фирменном, тёмно-бордовом цвете.

Алден шьет обувь. А кордован делает Хорвин. В линейке цветов есть т.н. #8 действительно темно-бордового цвета.

humbert1979 28.03.2019 00:50

Текста много, только непонятно, что в конечном счете это дает владельцу

Danitch 28.03.2019 01:18

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 5305862)
Ниже приведу оригинал и мой перевод давно опубликованной статьи о кордоване.

Кмк это все же не мышца, а соединительная ткань (пленка) + кордован делает блестящим финиш, а так он есть и матовый (unglazed)

Тут есть видос где наглядно показано как его производят.

https://www.horween.com/blog/2009/06...cordovan-video

Сначала отрезают эту попу, потом мочат химией чтобы волосья выпали, потом дубят.
После чего соскабливают (мб еще слоят перед этим???) все лишее, оставляя только эту "пленку".
Затем мажут комбижиром из банки на несколько раз, в конце поливают каким-то финишем (м.б. кстати даже полимерным), лишнее лопаточкой убирают, подсушивают и в самом конце полируют механической шваброй.



ЗЫ: покоробил кусок видео с лохматой шкурой "с хохолком" на столе.
Все же "кожа" воспринимается как-то обезличенно, просто как материал "который берется откуда-то оттуда", а тут думаешь - вчера она еще бегала-прыгала а теперь...
Хотя головой конечно понимаешь что все это пищепром/естественные причины, но все же....

Rolko 28.03.2019 01:27

Цитата:

Сообщение от humbert1979 (Сообщение 5305870)
Текста много, только непонятно, что в конечном счете это дает владельцу

Знание - сила!

Цитата:

Сообщение от Danitch (Сообщение 5305924)
После чего соскабливают (мб еще слоят перед этим???) все лишее, оставляя только эту "пленку".

Снимают верхний слой кожи, а под ним тот самый кордован. Причем, разные производители делают лицевым разный слой. Кто-то тот, который ближе к коже, кто-то тот, который ближе к мясу.

fox917 28.03.2019 06:09

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 5305862)
Кордован фактически является подкожным слоем мышц, который у лошадей называется panniculus carnosus. Поскольку кордован это мышца

Цитата:

Сообщение от Danitch (Сообщение 5305924)
Кмк это все же не мышца, а соединительная ткань (пленка)

м-да
надо ликбез все же накорябать в отдельной теме, а то этак мы всю физику к чему надо сведём, по-угорски


кордован, джентльмены, это имя прилагательное в данном контексте, по-русски сиречь кордоБский - способ обработки одного небольшого особого места с конского крупа
(это из-за испанского прочтения "v" как "b" - посему мы расово-верно произносим КордоБа, а атлантисты по тупости лупят с листа Cordova)

изделия же получают из Shell Cordovan - так из-за устричной формы двух мембранных овальцев на лошадиных полужопиях называют этот продукт, добываемый из этих раковинок путем шаманских плясок полугодового растительного дубления


сегодня, по умолчанию, кордован лошадиный
канонически же, в раньшее время в VI или VIII веке - тут учоные спорют - мавры пользовали под эту выделку козленочков.
маленьких, белых, пушистых.

бандиты потому что, бан-ди-ты

Вложение 2529088

так вот, речь идет не коже даже, но
цитирую :

об особенной составляющей в волокнистой мышце лошадиного крупа, (ну если уж совсем на полном скорняжем понту, то - panniculus carnosus muscle/Iliacus), - структурированной в плотную, почти что без пор, гладкую массу волокон гиалинового слоя (hyaline), иногда именуемого стекловидным телом, и расположенного между слоями эпидермиса и кория.

О как.

эта такая штука похожая на хрящ носовой перегородки или ушной раковины.

то-есть для людей фило логически измученных - изделия из полужопных мембранных овальцев лошади, подвергнутые особой кордобской полугодовой выделке растительного дубления с бубнами и заговорами - транскрибируются в заимствование Шелл Кордован, или по-скорньяжи, по-пролетарски - просто кордован.
это первый уровень семантики, есть и второй

Так вот этот мембранный третий слой существует только на крупе у лошадок, и представляет собою два небольших кусочка овальной формы (Shell), подобных устричным раковинам благородного Belon, а не каким-то пролетарским острагонам Emersum.

Всякое копытное лошадёвой семьи имеет эти «раковины» (лошадь, мул, осел, зебра и т. д.), но только у лошади он безупречного качества.
Ну а у прочих копытных этот слой отсутствует вовсе, оттого-то и уникален.

А по площади эти кусочки занимают всего-то до 8-10% от всей шкуры.
С одной шкуры - пара ботиночек, если не накосячить на извлечении.

Нет конкретной, точной координаты на полужопии, где у любой лошадки гарантировано лежит и ждет Shell.
И вот тут начинается главный геморрой.

Эту самую раковинную гиалинову мембранку, довольно сложно извлекать, поскольку залегает стекловидное тело совсем неравномерно по горизонтали, и чтоб взрезать её чистенько, без повреждений - чуйка нужна и рука.

Кто не понял - ботинки из другой части лошади езмь просто ботинки из лошадиной шкуры.
Это второй уровень семантики.

А кордован - это ботинки (или шнурки, лопатники, часовые ремешки для людей особых, непростых) из тех самух раковинных мембранок с полужопий.

Разница в цене, как всегда.


Ну, а кому в падлу заморачиваться об эти глупые условности, тот всякий свекольный цвет ботинок может тоже называть кордованом.
И поводить плечами, со значением.
Это ничего, это с пониманием.
Это уже третий, продвинутый уровень.

Ладно, пока хватит.

Чем мог.

trolan 28.03.2019 09:29

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 5305862)
Кожа содержит в основном коллагеновые и протеиновые белки, тогда как мышца в основном актины и миозины. Отличие заключается в том, что мышечные волокна намного тоньше, чем кожные. Волокна коллагенового белка имеют диаметр 80 нм, в то время, как актинового белка 8мм (в 10 раз тоньше).

кто-то еще заметил противоречие? как минимум, в переводе

emedi 28.03.2019 09:41

Цитата:

Сообщение от trolan (Сообщение 5306108)
кто-то еще заметил противоречие? как минимум, в переводе

Да опечатка просто, хотя перевод довольно 'авторский' местами...

bulatik85 28.03.2019 09:45

хотелось бы и про потребительские свойства ликбез послушать... :rolleyes:

emedi 28.03.2019 09:50

Цитата:

Сообщение от bulatik85 (Сообщение 5306122)
хотелось бы и про потребительские свойства ликбез послушать... :rolleyes:

Только гиалиновые филаменты, только хардкор!!!

Rolko 28.03.2019 10:08

Цитата:

Сообщение от bulatik85 (Сообщение 5306122)
хотелось бы и про потребительские свойства ликбез послушать...

У меня не было обуви из кордована, поэтому могу судить только умозрительно. Скорее всего она не очень комфортна по сравнению с кожаной, поскольку кордован практически не "дышит". А вот аксессуары из кордована и выглядят отлично и почти не изнашиваются.
То, что кордован не кожа, очень хорошо заметно на срезе. Если на коже видны слои, из которых она состоит, то срез кордована одинаковый по всей толщине, чем-то напоминает линолеум.
Попробую сделать сравнительное фото и выложить здесь, если камера позволит.


Часовой пояс UTC +3, время: 12:53.

© 1998–2024 Watch.ru