Ну декларирование "я лучше всех" часто именно компенсаторный, защитный механизм

Вы что Ракете посоветовать можете чтобы она лучше стала? На каких часах стоп- секунды нет, и что мешает часы с этой функцией купить? Юнитас многие эксперты считают лучшим по надежности современным механизмом, он без стоп- секунды.

А кто именно лучше?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 19 МИН --------

Глава компании говорил, что в советах они не нуждаются, они сами знают, что нужно делать.

Ситуация на самом деле довольно тривиальная если посмотреть на нее шире и на расстоянии - бренд выскочка, воспользовавшись удобным моментом для выстрела маркетинговой составляющей, взвинчивает цену, предлагая при этом меньше в качестве, чем могут предложить заграничные конкуренты.

Но это все покупают. И в бутиках, и по предзаказу, и в чиновничьей среде. И на любой комментарий с объективной критикой Ракета скажет «мы сами знаем, что нужно делать». И будут правы…. Пока

Пока маркетинг работает, и работает хорошо. За 3-4 года углубленного изучения часами я понял что очень большая ошибка его недооценивать. Показателен, например, случай Ball, пик рекламы у блогеров которого пришелся на 2020-2022 год и его в этот период советовали чуть ли не в каждой теме на форуме, а сейчас, когда перестали рекламировать, бренд резко испарился из инфополя, даже профильная тема чуть жива. А Куэрво и Собринос? Где-то два года назад их в течение нескольких месяцев рекламировал каждый первый блогер и на форуме стали мелькать, причем, к моему удивлению, советовали их старожилы. Недавно поймал себя на мысли что не видел этот бренд на форуме с тех пор, как прекратилась его активная реклама.

Поэтому маркетинг работает, в том числе и на форуме, пипл хавает, Ракета есть и будет (во всяком случае, пока актуальна нынешняя ситуация). И будет не столько среди форумчан, где якобы более искушенная аудитория, а будет среди обывателей, для которых появилися отечественный бренд «лучше, чем у них!!!!» за 100к+ А если часы за 100к+, значит «дорого» в их понимании. А дорого значит круто, тем более свое, какая уж там стоп-секунда.
И Ракету в какой-то степени можно понять - кто из Вас, читающих это сообщение, не потчивал бы на лаврах бренда номер 1 в условиях отсутствия конкуренции и патриотического подъема? Стали бы ставить стоп-секунду и прорубать окошко даты?

Я и соглашусь с вами, и нет ;)

Вы начали ваше сообщение со сравнения. С Тюдором на минуточку. А это извините Ролекс групп со всеми вытекающими. Он только в свежем отчете-рейтинге по продажам выпал из 20-ки.
То есть вы на таком же голубом глазу Ракету противопоставляете бренду у которых один из самых агрессивных маркетингов?

Ок)

Во-вторых. Вы практически сразу после сравнения с Тюдором пишите про обертку.
Т е для вас все же главным мерилом является цена. Собственно цена это и есть верный уравнитель. Но а как же ваши пассажи о не стремлении Ракеты совершенствоваться, развиваться и тд и тп? Дата, толщина, усложнения фиг бы с ними если б не цен?…:rolleyes: Софистика.

А о чем по вашему должны (и кому) рассказывать акционеры Ракеты?
Вам Константин Чайкин рассказывает? Да и вообще хоть кто-то из часового мира?

Вы как отреагировали на статью Хосе про тот самый «славный» мануфактурный мех Панерая за 20-ку грина?
Вот это ли не нае:) покрупнее ракетовского «русского маркетинга?

Андрей спасибо за комментарий, приятно вести диалоги на таком уровне.

1. Начну с конца. Я очень уважаю и с большим удовольствием читаю Хосе. Он большой молодец в своей борьбе за правое дело, и конечно же, я так же не поддерживаю сказки в отношении калибров, Сталлоне и патентов, которых не было. И наверное, как и многие поклонники марки, люблю больше золотую эру памов 2000х годов, и не очень разделяю как современные модели, так и ценообразование на них.

2. Понятное дело, что мне никто ничего не обязан рассказывать, а тот факт, что Ракета приглашает на завод, уже дорогого стоит, тут я раскланиваюсь в реверансах в отношении ПЧЗ.

3. Тюдор/Ракета - тут у меня был немного другой посыл. Сравнение это родилось в большей степени из-за вопросов поклонников марки показать еще кого то, кто может похвастать мануфактурой за те же деньги. Мол Ракета чуть ли не единственная, кто все делает сам. А поскольку сравнение с Востоком, Сейко или еще кем-нибудь их не устраивает, мне вспомнился Тюдор.

И вот тут возникает у меня основная, не то что бы претензия, а скорее определенная грусть по поводу соотношения цены/качества/маркетинга.

В прошлом, я вполне себе счастливый обладатель амфибии/BZ, которые брал за какие то смешные деньги. BZ вообще за 65 к. И вот за эту цену, да даже до 100к Ракета действительно не имеет аналогов, в России так точно.

А потом вышел Тиффани-Кейв. На 60 к дороже. При этом, часы были даже не новой моделью, а серийной генерацией Мода от самого Кейва, который он показывал на выставке SIAR годом ранее. Я не очень понял почему конкретно эти часы были почти в два раза дороже и почему вышли спустя год. Но это было только начало беспощадного и безжалостного маркетинга. Цены легко и быстро перешли 100 к, и уже 170-180 считаются нормой для Ракеты. А если в подарочной коробочке, то и 200+

У меня и других форумчан возникает вопрос, за что мы платим? Нет ничего зазорного, что покупатель выбирает часы, машину или еще что-то, не только по принципу хочу не хочу/могу не могу, но и сравнивая их потребительские качества. Мы смотрим многочисленные интервью и обзоры, листаем рекламные брошюры и не особо понимаем, за что?

ДХС объясняет нам, это потому что:
- Мануфактура единственная в России и в Мире старше Патека и Бланпы,
- Калибр наисовременнейший собственной разработки,
- Завод абсолютно все делает сам,
- Усложнения в часах уникальны,
- Материалы, контроль качества и все остальное вообще на уровне Ролекс. Отсюда и цена.

Но когда абсолютно все из перечисленного выше оказывается неправдой, возникает ощущение что нас хотят налюбить. В этом случае я лично слышу один ответ в этой ветке. "У них там еще хуже, и не нравится не берите".

Естественно все хотят продавать, и продавать желательно за дорого. Но только соответствовать надо тому что рассказываешь.

А в чем проблема сравнения с Тюдором и именно в контексте цены как единственного объективного критерия (нравится-не нравится, сидят-не сидят не подходят)? Да, Тюдор может экономить на масштабах производства, но при этом вряд ли его работники получают те же гроши, что и на Ракете. Ему нужно окупать вложения в оборудование и иссследования. А еще в его цене сидит немалая доля того самого маркетинга, гораздо более дорогого чем в Ракете. И при всем этом между ними можно выбирать при покупке.

Конечно не устраивает, потому что Сейко - тру мануфактура, которая даже стекла сама производит, не то что корпуса, браслеты и так далее.

Было бы интересно сделать тест-драйв Ракеты с кем-то из конкурентов по цене и нише. Типа Доксы или другого производителя плюс-минус одной ценовой категории и классификации. Хотя это и очень субъективно.

Мне кажется, что сравнение с Тюдором не совсем корректно из-за разницы в подходах. С одной стороны Ролекс групп, с другой - бренд которому лет 10 от роду (при всем уважении к Советскому периоду). Классический российский капитализм во всем его проявлении.
Но не думаю, что так уж все там так плохо.
Все же подвижки есть. И в ремонтах на производстве, и на запуске ИПФ (хотя и это такой вот российский Аурис - но идея с камнями отличная, подхватили в какой-то степени тренд), и сохранении работников отрасли и тд.

То что они говорят (или не договаривают) это думаю связано с российской действительностью. С другой стороны, тот же Ролекс всем все говорит? :)
Это только гики знают, что он только в 2000-х купил фабрику (ателье) циферблатов Beyeler. Что мы хотим от Ракеты?)

А у нас даже ГОСТов нет современных :cool:

Бланпа вот тоже никак не угомониться в спорах с тем же Вашероном - кто старше)) Люди хотят привлечения внимания в том числе. Маркетинг.


Мне тоже цена не нравится на Ракету, а к примеру на Автоваз она нравится? Да нет, конечно.
А российская одежда (не массовая). Вы видели по каким ценам она продается?:rolleyes:

Панерай как пример, что дата не просто не нужна, а обесценивает дух Панераи.

Ок, могу привести множества примеров часов, известных коллекций, где отсутствует дата. И вряд ли она там будет. И мало кто просит. И люди покупают, несмотря на то, что есть ещё большее количество часов с датой.
А есть ряд механизмов, где дата вообще отсутствует. И они массовые, не эксклюзив. Но нет пикетов с требованием добавить дату. Т.е. потребитель готов покупать часы без даты, а производитель делать так, как ему хочется.

Пс.
РРЦ часов Ranger в 2024 году составляла не ~1860€ (185 т₽ февраль 2024), а ок 2900€ за часы на ремне, и ок 3300€ на браслете.

Есть механизмы даже точнее . И часы с ними намного дешевле.


В чем несоответствие? В том, что ДХС упоминает Rolex? Имеет полное на это право, поскольку реальное положение дел, что Ракета выпускает механизм самостоятельно -- самостоятельно производят детали механизма. Пиарить при этом Восток необязательно.

Ваш Ranger, включая калибр МТ54, целиком состоят из деталей, выпущенные различными поставщиками. Маятник (баланс) сами не делают -- сторонний производитель. Кремниевая спираль изготовливается не на фабрике Tudor. В соседнем Кенисси тоже не тянут волосок для механизмов Chanel, Fortis, Norqain. Поставщик -- Nivarox.
На фабрике Tudor в Ле Локле в платину и мосты ставят камни? Нет. Может вытачивают колеса или трибы? Тоже нет. Там вообще нет чернового производства. Это большое сборочное предприятие. Как мануфактура Longines.

А на часовом заводе Ракета в Петродворце и волосок тянут, и детали к 2615 делают. Улавливаете разницу -- завод по изготовлению механизма и сборочное предприятие, с широким непубличным списком поставляемых деталей для изготовления механизмов MT?

Не нравится, что фабрика основана в 20-х годах 18 века? Но это действительно так. И они честно пишут год основания часового производства Ракеты, 1961. Ракету можно сравнить с Пежо, которые начали бизнес в 1810, со сталелитейного завода, позже выпускали кофемолки с велосипедами, а автомобили с 1896-го.

Контроль качества у Ракеты не соответствует заявленному? У часов Ракета при таком состоянии завода, в отличии от суперавтоматизированного у Tudor, пыли на циферблате практически не бывает. И у них нет цехов с повышенным давлением, как у Tudor. Однако пыль на циферблате у Tudor не редкость. Не говорю уже о Rolex.
Можно докопаться до самой печати на циферблате Ракеты -- бывает под печать попадет волос или пузырек воздуха на букве/цифре. Но этого аналогичного "добра" можно увидеть на продукции от различных брендов.
Циферблат ИПФ выполнен много, много чище эмали от Donze. Золотой ротор декорирован вручную, в отличии от штампованного у AP 3120.

А по сути, должно быть наоборот, с их-то уровнем -- что фабрика циферблатов Donze должна давать пример, как должно быть выполнено. Что Tudor, который с суперсовременным заводом от 2021 года, должен повысить планку качества производства в отрасли, а на деле ни на йоту не приблизился к ОТК Rado. И в Х.ХХХХХ & ХХХХХ должны не золотить детали ротора, а выполнять их из цельного металла, чтобы соответствовать своему заявленному классу.

Но в Ракете -- "по факту ничего из этого не соответствует действительности". И все потому, что часы аж от 100 т₽.

Зато "загустевшая" смазка в абсолютно новых часах не редкость.