Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Другие российские часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Электронно-механический "Луч" (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=8144)

siealex 14.01.2016 11:49

А, 1956... у этого механизма действительно постоянно рвутся катушки, кроме того (как и на 3056) теряются пластиковые изоляторы под минусовым контактом батарейки.

kavashi 14.01.2016 15:22

у меня не потерялсо

varban 19.01.2016 15:17

Цитата:

Сообщение от varban (Сообщение 3481875)
На руке - Луч, оживленный Сергеем, и я помножил на ноль все, что собирался делать сегодня.

Смотрю на свой первый хронометр, без оптики, без очков, и даже сфоткать не тянет :)
Придумаю, как назвать его и представлю по форме :)

Хронометр с понедельника не на руке, но постоянно со мной.Потому что ношу гораздо более нежное и эфирное и капризное создание, 2936 :) Ему, видите ли, тепло необходимо, а Луч - как танк, тикает на 4.00000 герца и плевать ему на температуру.
Потому Луч 3055 использую для контроля. Почти две недели не могу понять, спешит он или отстает:D
Надо снять вместе первые и последние советские электронно-механические часы, заодно будет повод представить лучика в компании старшей сестренке ;)

siealex 19.01.2016 20:55

2936 это Слава-Электрические?

varban 20.01.2016 02:36

Транзистор :) Не мой :(

Ладно, тут сначала похвастаюсь: http://www.wrk.ru/tech/forum/2016/01...stor.7501.html
И на болгарском форуме : http://chasove.com/viewtopic.php?f=104&t=5403
Меняю батарейки и смотрю, как идут и правильно ли сфазировал. Начал с 1.2 вольта, дошел до 1.5.

Очень удобно сверять его по 3055, но ролик снял со Славой 3056 из уважения к 2 МЧЗ.

А с Лучом тоже щелкну и покажу в теме. Только имени придумаю и сделаю и фотки, и ролик.

Цитата:

Сообщение от harris1969 (Сообщение 3486173)
Ну и рабочие экземпляры из того, что имеется.


Harris, а как реально на ходу 3045? Редкая зверюшка, но постоянно обсуждается, если зайдет речь о 3055 :)

varban 26.01.2016 17:25

Цитата:

Сообщение от varban (Сообщение 3506564)
Почти две недели не могу понять, спешит он или отстает:D

У Тодора та же проблема:

Цитата:

Перестал фоткать Лучи, потому что по словам Варбана, не могу понять, спешат они или отстают http://chasove.com/images/smilies/yahoo.gif
А я второй день ношу свой хронометр - Слава проходит позиционные испытания :) Вроде отстает мой Лучик... не уверен, однако :) Разница меньше, чем погрешность отсчетов :D

И в голове начинают лезть всякие читерские мысли типа предварительной тренировки кварца в генераторе :)

harris1969 26.01.2016 17:42

Цитата:

Сообщение от varban (Сообщение 3507811)
Harris, а как реально на ходу 3045? Редкая зверюшка, но постоянно обсуждается, если зайдет речь о 3055 :)

Да 3045 на ходу, но стоп-секунда скверно работает из-за изношенной детали.
Нужно где-то донорский механизм изыскать.

siealex 26.01.2016 17:47

Цитата:

Harris, а как реально на ходу 3045? Редкая зверюшка, но постоянно обсуждается, если зайдет речь о 3055
Точность неважная, как у обычной механики. Где-то у меня тикает в корпусе от механической Славы, никак не могу найти оригинальный корпус.

Valera3 29.01.2016 18:19

Ребята может кто знает где или сам может сделать луч 3055 ?

alehdoktor 09.02.2016 11:57

Скажите, я один думаю, что это очень редкие часы???!!




http://f19.ifotki.info/org/cf5c753c7...1237668164.jpg
http://f19.ifotki.info/org/481850617...1237668201.jpg
http://f19.ifotki.info/org/1ee643f38...1237668240.jpg

harris1969 09.02.2016 12:20

Цитата:

Сообщение от alehdoktor (Сообщение 3548874)
Скажите, я один думаю, что это очень редкие часы???!!

Да нет, это даже маленькие дети знают:D!
Поздравляю, часы, несомненно редкие:)!
Позолота ещё 20 микрон?

alehdoktor 09.02.2016 12:30

Цитата:

Сообщение от harris1969 (Сообщение 3548916)
Да нет, это даже маленькие дети знают...
...Позолота ещё 20 микрон?

Когда сцапал, действительно...как маленький...
Позолота точно двадцатка, только вот маркировки не обнаружил...:mad:

harris1969 09.02.2016 15:14

Цитата:

Сообщение от alehdoktor (Сообщение 3548932)
Позолота точно двадцатка, только вот маркировки не обнаружил...:mad:

Смотрите в нише верхнего ушка.
На моём экз.- Au20 ,но часы выпускались как раз в переходное время
с 20 на 10 микрон, т.ч. может быть и так и эдак.
Мой экземпляр, с более скромной крышкой- без атома.

sava62 09.02.2016 20:47

Цитата:

Сообщение от alehdoktor (Сообщение 3548874)

Это второй тип корпуса под кварц.
Есть первый тип он более редкий
Хотя и эти редко встречаются.

WhiteLion 10.02.2016 04:46

Я, конечно, дико извиняюсь, но кварцем здесь не пахнет. ;)

siealex 10.02.2016 04:58

По-прежнему ищу такой корпус. Уже лет десять у меня валяется полностью рабочий 3045 в корпусе от Славы...

sava62 10.02.2016 14:35

Цитата:

Сообщение от WhiteLion (Сообщение 3550549)
Я, конечно, дико извиняюсь, но кварцем здесь не пахнет. ;)

Согласен.
Электрические.Но не в этом дело.
Писал про корпуса,что их два типа.:)

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 3550554)
По-прежнему ищу такой корпус. Уже лет десять у меня валяется полностью рабочий 3045 в корпусе от Славы...

Механизм 3045 продайте?

varban 12.02.2016 17:28

Цитата:

Сообщение от WhiteLion (Сообщение 3550549)
Я, конечно, дико извиняюсь, но кварцем здесь не пахнет. ;)

Оно, конечно, после такого заявления меня можно банить на полгода, но когда я первый раз узнал, что в 3045 унутре, запустил поиск по кварц на 20480 герц :)

siealex 12.02.2016 17:53

А зачем? Приделать к 3045 генератор на ATtiny с кварцем? Теоретически можно, только вот питание надо будет ставить 3 вольта. Я так кстати приделал к настольным китайским часам на 8560 чипе.
Или возникла идея поставить оригинальную схему от 3055?

varban 12.02.2016 21:38

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 3556072)
А зачем? Приделать к 3045 генератор...

Не скрою, такая мысля была :) То, что 3045 ходит не лучше своих механических ровестников, ясно. И это стало проблемой для Минского часового завода, раз остановили только что запущенный в серию калибр и заменили еще более сложным.
Кстати, это украшает Часпром СССР - думали о реальном повышении потребительских качеств и об использовании уже развернутых мощностей. Не повезло 3055 только с обслуживанием :(

В последнее время я задаю себе вопрос откуда есть пошел 3055. И все больше становится ясно, что Часпром СССР скореее переконструирует калибр 3045 до степени, что ни одну деталь не оставит ту же в 3055 (даже тормозная пружина-усик с роликом исчезла во второй переделке), чем сделает нестандартный кварц. Таймексу, кстати, пришлось городить кварц на 49152 из-за трехгерцевого баланса для модели 62 и 63.

Думаю, однако, что если мне попадется 3045, я его постараюсь сделать в первозданном виде - все-таки два с лишним года хождения на часовых ресурсах изменило мое мышление (не утверждаю, что к лучшему :))

siealex 13.02.2016 03:33

Цитата:

Таймексу, кстати, пришлось городить кварц на 49152 из-за трехгерцевого баланса для модели 62 и 63.
3 Гц делается из 32768 достаточно легко. Мне пришлось делать 60 - вот это немного труднее, но тоже реализуемо.

Цитата:

И все больше становится ясно, что Часпром СССР скореее переконструирует калибр 3045 до степени, что ни одну деталь не оставит ту же в 3055 (даже тормозная пружина-усик с роликом исчезла во второй переделке), чем сделает нестандартный кварц.
3055 пошёл не от 3045, а от очень малоизвестного (скорее даже полумифического) 3054. В котором также был баланс на 4 Гц.

varban 14.02.2016 09:59

У Vilos в теме есть подозрительный Луч. Правда, на мосту написано 3055.

А я о 3054 ничего не знаю, кроме записи в госреестре.

siealex 14.02.2016 11:49

3054 - тот же 3055, только электронный блок не кварцованный.
Что за подозрительный Луч? Можно ссылку на тему?

Цитата:

ни одну деталь не оставит ту же в 3055 (даже тормозная пружина-усик с роликом исчезла во второй переделке)
Тормозная пружина с роликом исчезла по той же причине, по какой она исчезла в настенном балансовом Янтаре - фиксация колеса хода в заданных положениях уменьшает потери и шум в механизме хода.

Vilos 14.02.2016 18:03

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 3559137)
Что за подозрительный Луч? Можно ссылку на тему?

Тема эта же. До сих пор нет понимания, что за зверь?
http://forum.watch.ru/showthread.php?p=2705304

siealex 14.02.2016 20:02

Похоже что таки тот самый 3054. Схема характерная для 3045, а механика от 3055.
Зы, получится восстановить принципиальную схему этого блока?

Vilos 14.02.2016 20:06

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 3560116)
получится восстановить принципиальную схему этого блока?

Не совсем понял. Если вы имеете ввиду графическую электрическую схему, то я пас, ничего не смыслю в электронике.

siealex 14.02.2016 20:14

Да, электрическую схему. Просто интересно, идентична ли она 3045 или нет. Два транзистора вроде на месте, но остальное уже не помню...

Vilos 14.02.2016 20:37

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 3560150)
Просто интересно, идентична ли она 3045 или нет

Нет, не идентична.

siealex 14.02.2016 21:08

Я имею в виду не внешний вид платы, а принципиальную схему.

Vilos 14.02.2016 21:54

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 3560278)
имею в виду не внешний вид платы

Я понимаю, но на моей четыре каких-то фигулины припаяно, а на 3045, только три.:) Хотя, может я чего-то и не догоняю, повторю, в этом деле я абсолютный профан.
PS
А вообще, откуда идёт информация о существовании 3054? Что-то его никто не показывает и сдаётся мне, никто и не видел.:D

siealex 14.02.2016 23:20

Упоминался тут, да и по книжкам 54 - это именно эта функциональность. Чисто балансовый э/м механизм с двойным календарём и центральной секундой.

varban 15.02.2016 03:18

И запись в реестре: http://www.kip-guide.ru/info/6295-77

Vilos 15.02.2016 10:29

Цитата:

Сообщение от varban (Сообщение 3560794)
И запись в реестре:

Интересно. Странен год регистрации - 1990. У 3055 год регистрации - 1977.

varban 15.02.2016 10:59

Мифический 3054
 
Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 3560541)
Упоминался тут, да и по книжкам 54 - это именно эта функциональность. Чисто балансовый э/м механизм с двойным календарём и центральной секундой.

Вот упоминание в книжках.

На рис. 60 представлена кинематическая схема электронно-механических часов 3054. При подключении источника питания к электронному блоку электрический сигнал передается на баланс, который состоит из верхнего и нижнего дисков 37 с завальцованным ободом 36. С одной стороны к ободу прикреплены постоянные магниты 38, с другой стороны обода укреплены противовесы.

http://www.chasyremont.ru/img/remont-chasov-86.png


Рис. 60. Кинематическая схема наручных электронно-механических часов с балансовым регулятором 3054:

1 - ось баланса, 2 - импульсный камень, 3 - анкерная вилка, 4 - ограничительные штифты, 5, 38 - постоянные магниты, 6 - ходовое колесо, 7 - триб ходового колеса, 8 - передаточное колесо, 9 - пружина кулачка, 10 - триб промежуточного колеса, 11 - кулачок, 12, 24 - числовые кольца, 13 - штифт кулачка, 14 - фиксатор, 15 - толкатель, 16 - суточное колесо, 17 - колесо календаря, 18 - недельное колесо, 19 - звездочка, 20 - часовое колесо, 21 - вексельное колесо, 22 - фиксатор, 23 - звездочка, 25 - переводной вал, 26 - кулачковая муфта, 27 - переводные колеса, 28 - триб минутной стрелки, 29 ~ центральное колесо, 30 - рычаг, 31 - центральный секундный триб, 32 - промежуточное колесо, 33 - триб передаточного колеса 34 - пружина, 35 - фрикцион, 36 - обод баланса, 37 - нижний и верхний диски баланса

В нижний диск запрессован импульсный камень 2, который взаимодействует с анкерной вилкой 3. Перемещение анкерной вилки ограничивается штифтами 4, притяжка ее к которым осуществляется постоянным магнитом 5.

Анкерная вилка взаимодействует с ходовым колесом 6. Триб ходового колеса 7 через передаточное колесо 8 и его триб 33 передает движение колесу 37 с трибом 10. Триб 10 передает движение на центральное колесо 29, а колесо передает движение на центральный секундный триб 31. На триб центрального колеса фрикционно установлен триб минутной стрелки 28, который передает движение на колесо 21 и через его триб на часовое колесо 20.

При работе часового механизма часовое колесо 20 вращает колесо календаря 17, триб которого передает движение на суточное колесо 16. Суточное колесо вращается на втулке, запрессованной в кулачок 11. С кулачком жестко связан штифт 13, проходящий между спицами суточного колеса 16. На втулке кулачка находится толкатель, в паз которого входит тот же штифт кулачка.

Таким образом, суточное колесо 16, захватывая штифт, поворачивает весь узел переключателя, т. е. кулачок 11 и толкатель 15.

По профилю кулачка скользит носик пружины кулачка 9, накапливающей энергию переключающего импульса. При переходе пружины наивысшей точки профиля кулачка срабатывает календарь.

Кулачок 11 совместно с толкателем 15 поворачивается вперед, опережая суточное колесо, и своим штифтом увлекает звездочку 19, жестко связанную с недельным колесом, при этом звездочка поворачивает недельное колесо 18. Зуб толкателя перемещает числовое кольцо 12. Диск дней недели и числовое кольцо фиксируются фиксаторами 14 и 22.

Перевод стрелок и корректировку календаря осуществляют переводной головкой, которая с переводным валом 25 может занимать три фиксированных положения: первое - нейтральное, второе - корректировка чисел, третье - перевод стрелок.

Для перевода стрелок переводной вал 25 устанавливают в фиксированное положение. При этом кулачковая муфта 26 через переводные колеса 27 вращает при повороте вала вексельное колесо 21, триб минутной стрелки 28 и часовое колесо 20.

Для корректировки чисел переводной вал 25 устанавливают в фиксированное положение. При этом звездочка 23 входит в зацепление с торцовым зубом числового кольца 12 и при повороте переводного вала вращает числовое кольцо-происходит быстрая смена чисел.

В проточке переводного вала 25 расположен рычаг 30, который при отводе переводной головки во второе или третье фиксированное положение поворачивается и тормозит узел баланса. При возврате переводной головкой в нейтральное положение рычаг отпускает узел баланса, который начинает вращаться.

// http://www.chasyremont.ru/page_elekt...nye-chasy.html

Сравниваем с фотографиями:

http://forum.watch.ru/attachment.php...9&d=1412450632

Слева - 3055 старого образца. Плата снята, но она с кварцевым генератором, как у любого 3055.

И механизм с маркировкой на мосту 3055, но без кварцевого генератора на плате из http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=174

Вот его фотка из поста ниже:

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1412253790

Такой, как и 3055, да не совсем :) Пружинка под секундным трибом другая. У 3055 и раннего и самого позднего пружинка замысловатой формой, а тут форма попроще и материал другой, бронза скорее всего.
На картинке в начале постинга на схеме видна такая же пружинка.

Далее смотрим по внешнему оформлению часов. Нет надписи кварц, и это правильно, потому как кварцем и не пахло. Единственное - 3055 на мосту :(

Цитата:

ЛУЧ-3054[править | править вики-текст]
В январе 1976 года НИИЧП разработал механизм электронно-механических наручных часов со стрелочной индекацией (АЖС-4). Согласно вновь разработанного стандарта «Единые наименования часов, товарных знаков заводов и система маркировки механизмов, корпусных оформлений» электро-механическим часам (АЖС-4) присвоен шифр механизма «Луч-3054».

В 1976 году изготовлена опытная партия часов «Луч-3054» в количестве 40 штук. А уже на следующий год план производства был рассчитан на тысячу штук.

Луч-3055[править | править вики-текст]
Часы «Луч-3055» — это мужские наручные электронно-механические часы с балансовым двигателем с синхронизацией частоты колебаний баланса с помощью кварцевого стабилизатора.

В 1974 году по разработанной ОГТ технологии изготовлена опытная партия деталей и узлов электронно-механических мужских часов с центральной секундной стрелкой, противоударным устройством, двойным календарем мгновенного действия «Луч-3055», часы сданы на испытания в НИИЧП. В 1975 проведена большая работа по подготовке выпуска электро-механических часов «Луч-3055» с кварцевым осциллятором. Был установлен срок сборки опытной партии часов — май 1976 г.

В августе 1976 началось освоение деталей и узлов КНЧ «Луч-3055». В апреле 1977 проведены государственные испытание и до конца года на склад сдано 2350 часов.
// https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C....A3.D0.A7-3054

Если это правда, то запускали 3054 и 3055 одновременно. Детали практически одинаковые, за рассмотренными исключениями.

И что выходит? 3054 - это обкатка механики с простейшей платой, пока не подойдут кварцевые блоки? А потом плавно перешли на кварцевую машину.

Из личной переписки (главным образом с Сергеем) я узнал, что механизм постоянно менялся во времени. Катушки старого образца заменены на новые (и убрали втулку с платины). Потом появился 19 камень в механизме. Его положено считать - он функциональный - но на циферблате это не отразилось :) Осталось 18 камней, а потом появились циферблаты вообще без этой надписи. Ну и баланс - есть три конструкции: 4 магнитный клеенный, 4 магнитный клепанный и 8 магнитный. В конце производства и микрорегулятор упразднен. А машина все 3055. Не особо заморачивались. Если бы это была Заря, то дошли бы до середине алфавита :)

Так что несмотря на надпись 3055 на Луче Vilos'а, считаю, что машина - 3054.
Плевое дело - на единичка отличается :) Подумаешь :)

Vilos 29.02.2016 16:51

Вложений: 3
Очередное пополнение. Пожалуй, самый невзрачный циферблат, но из песни слов не выкинешь.:)

WhiteLion 29.02.2016 23:14

Vilos,
напрасно Вы так. Цифер зачётный и довольно редкий. ;)

varban 01.03.2016 10:07

И мне нравится. Часовые метки тонкие, секундные четко видны (ибо цифер гладкий), ошибочная надпись 18 камней отсутствует ;) что еще надо-то :)

Vilos 01.03.2016 11:45

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от Vilos (Сообщение 3443546)
Цитата:

Сообщение от WhiteLion (Сообщение 3443529)
Особенно пришлось повозиться с Лучом с серым цифером.

Не хватает мне такого для полного счастья.:)

Счастье есть!:)
Гладкий синий может и лучше читается, но серый-гильоше красавчик.

varban 01.03.2016 15:04

Мечты сбываются :)
Поздравляю и желаю новых Лучей. Красивых и разных!

Такой браслет особо подходит к данным циферам!
У меня такой есть, надо попробовать :)

Я все еще не придумал имени своего хронометра, и даже фотки не выкладывал, что, конечно, недостойное поведение в нашем сообществе :(
Пробую исправиться.

Это сразу после получения:

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=109458

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=109457

На ходовых испытаний Славы Транзистор в роли эталона времени (у 2936 нет стопа и приходилось запускать 3055 по секундной стрелке Славы):

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=109460

В начале февраля (дата и день правильно выставлены; кстати, календар работает без замечаний):

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=109456

В то же воскресение заметил, что часики жены случайно шли точно:

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=109459

Случайно, потому что они безбатареечные (ЕТА 2671) и норовят остановиться, если их не носят каждый день :)

varban 01.03.2016 17:26

О прохождении службы хронометра.

С тех пор, как его получил, в основном его и ношу. Так и не понял, отстает он или спешит, хотя время и было. Но пришлось использовать его сначала в качестве эталона, а потом случилась незадача - лучик вместе со мной получил сильнейший удар. В результате - трещина в стекле в районе 11 часов (у меня есть пара запасных стекол, так что поменяю :)) и вылетевшая пружинка противоударного устройства.
Пришлось снимать баланс, чтобы убедиться в целостности и прямизны цапф, а потом пришлось чуть подправить игру волоска в градуснике.
Выкачка оказалась не сбитой, настройку хода поймал еще с третьей попытки, без всякого прибора, на глазок. Амплитуда - 270 в течении часа. Смотрел раз 30 и закрыл крышку. Ход не изменился.

Вот такой он, 3055.

Танк! Получил болванку под башню, и после полевого ремонта на скорую руку снова в строю.

Синяк на руке дольше сходил, чем лучик был вне строя :)


Часовой пояс UTC +3, время: 19:38.

© 1998–2024 Watch.ru