Нет... А Вам не кажется, что нет смысла слушать писателя, что и как, и что из этого вышло? Честнее просто получить вещь и оценить ее. Из черного ящика, без информационного сопровождения. Я трем своим детям читал про репку, про теремок, не морочась об авторе. Идет на "Ура!". Проверено временем. А Джойс... Уже стал Дублинским Октоберфестом, причем не важно, что он написал, для кого и кому.

Почему мерещится? Она и есть мессия, только для узкого круга. Есть еще шаманисты, эзотерики, заклинатели змей и хилеры. И все издают свои программки и манифестики. Читать все это и верить - 1000 жизней не хватит только вникнуть и что-то испытать на практике.
Иногда приходит мысль, что бредбериевские пожарные из "451 по Фаренгейту", сжигающие литературу, несут цивилизационные функции.

Не кажется. ИМХО, одно другому никак не мешает. :)

Мешает :). Потому как влияет на
1. Выбор.
2. На оценку с точки зрения общественного мнения.
3. На оправдание собственных затрат деньгами и временем.
Недаром реальная дегустация спиртного проводится анонимно, потому как тут реальный престиж на кону, а раскрученный бренд - гарантированное безобразие при массовом производстве.

Один мой знакомый, поклонник Джойса, своим девизом выбрал Джойсовское "Строителям клозетов и клоак никогда не быть господами нашего духа", но при всем этом делал бизнес в рекламе. Ненавидя рекламодателей и не уважая рекламополучателей, оправдывая Чубайса и восхищаясь Лужковым как крепким хозяйственником, потому как делал на этом деньги.
Чисто модно.

Кому как, полагаю. ;)

Прошу прощения, про знакомого рекламиста не понял. К чему это?

не в тренде, но прочитал "Фиеста" Хэмингуэя. Какая-то третьесортная дешевая писанина. Я чего-то не понял. Ни сюжета, ни стиля. Так пишут не знаю кто, но не признанные мастера мировой литературы.
Тоже самое про "Алиса в стране чудес", читал своей дочке. Не дочитал, чесслово пока. И не знаю стоит ли. Какая то тоска а не сказка, как-то все долго муторно и надоедливо. Или там надо в начале пересилить себя, а потом интересно будет. Что опять не так?

Ну тут непередаваемая игра слов. Блум был рекламщиком, который ненавидел свое дело, своих заказчиков и вроде как последствие конечных потребителей своей продукции. Строители клозетов и клоак - те, кто не строил, а разрушал то, что было создано предыдущими поколениями. Чубайс разрушил самую надежную энергосистему в мире, Лужков на бешеные нефтегазодоллары усугубил транспортную проблему Москвы, посторенной на средневековой радиально кольцевой схеме. Так вот именно эти строители клоак и стали героями для любителя творчества господина Джойса... Каждому свое.

Вы психически здоровы и адекватно воспринимаете действительность. Держитесь.

Все так, просто искусство вещь субъективная
Не нравится это-понравится другое. Я была в свое время в восторге от Старика и море
Мои друзья не смогли это читать
Норма

По поводу Алисы-на ин язе ее заставляют читать в оригинале. Вот это трындец полный)

О ужас! Бедные студенты. Это ж садизм чистой воды. Я совершенно серьезно. :)
'Twas brillig, and the slithy toves
Did gyre and gimble in the wabe
All mimsy were the borogoves,
And the mome raths outgrabe.
Там от перевода сильно зависит. Надо брать старый Маршака. Вот он нормальный. Я в свое время столкнулся с переводом Заходера. Вообще другая книга.

Т.е. речь идет о трех книгах, совершенно разных. От Кэррола на английском, от Маршака и от Заходера на русском.
С другой стороны, сможем ли мы оценить инопланетного Хайяма, воспевающего живительную прохладу бокала серной кислоты в обществе чешуйчатокрылой подруги с мощным жалом, крыльями и длинным яйцекладом, вдыхающего свежий хлор родной атмосферы? Это я о переводе и его ценности, реальной и сомнительной.

По существу целиком согласен. :) Но читать Кэрролла в оригинале для меня самоубийство. Поэтому деваться некуда, читаю в переводе. 20 лет назад, когда я еще шпрехал очень хорошо, пытался прочитать "Казино Руаяль". Страниц 15 осилил и плюнул на это занятие. Словарный запас был заточен под электроны-позитроны, а не под шпионаж. :)

Ну я то Заходера как раз и читал. Я понимаю, что от перевода сильно зависит. Но тут что-то другое. Как плохо не переводи, а уделать так книгу Заходер не мог бы. :)

Например, начал читать "В поисках утраченного времени" Пруста. Так это же совсем другой коленкор. Земля и Небо по сравнению с "Фиеста". А ведь тоже перевод. По стилю и по оборотам выглядит уж куда сложнее "Алисы" с "Фиестой" вместе взятых.

Именно эту, как мне кажется, смог. :)
Для примера можно привести Snatch в переводе Гоблина и без него. Два разных фильма.

Владислав Конюшевский - Попытка возврата. Квадрология на тему Второй мировой. Альтернативная история. Книга супер.

Эх, Улисс... Не убедили, что "маст рид". Ввиду упомянутого ограничения времени жизни в целом, так и в настоящем отрезке времени. Ни удовольствия, ни "+100 очков к опыту" Имхо, после прочтения целиком, лишь будут немые вопросы, "Что это было?" и "Зачем?" "Хлебать" такое количество "воды" ради 3-5 крупинок "соли"... не аргумент.
По Брауну, странно идти на блокбастер в ожидать философской притчи) Наслаждения разного порядка, иногда просто хочется просто животного удовлетворения, без купюр. Для этой цели самое то. Яркости и адреналина в избытке.
Комиксы вообще не читал, если что) Если и дотянусь когда-нибудь,только до нуарных. Эстетично, однако.
"Алису в стране чудес" , в основном, воспринимают фрагментарно, всё пестрит цитатами из неё, тырнет (все мы здесь ненормальные) кино (особенно "Матрица"), диалоги. Как целиком, не очень. (наблюдение)
Опытные читатели,посоветуйте, пожалуйста, книгу,которая вообще может всё перевернуть в мировоззрении.
Либо что-то из "советского", дома очень много книг этого периода. "Угрюм-река" и т.п. "Братья Карамазовы" пока пугают)

На данный момент Хэмингуэй " По ком звонит колокол" .

Хемингуэй

"Мелкий бес" Ф.Сологуб
Рекомендую настоятельно.
Не мог оторваться.
Описывать не буду - гуглите, народ уже больше 100 лет рецензирует.

Довлатов

Абсолютно потрясающая вещь, благодарю Вас за рекомендацию!

фильм с майоровой тоже был хорош.

чаще всего читаю в метро, под стук колес серьезное не получается,
а вот короткие детективы рекса стаута реально сокращают путь.
сел/открыл книгу/поднял случайно глаза/черт, уже выходить

Лев Николаевич Толстой
Война и Мир
Пока война, не очень...((

Оруэлла читаю, с его нетленкой "1984". Хотя, судя по первым главам книги, Хаксли с его "О дивный новый мир" мне понравился больше. В планах "Мы" Замятина и "Колыбель для кошки" Воннегута. Потянуло меня почему-то на антиутопии после Пелевинского "S.N.U.F.F." А так, хочу порекомендовать Джона Фаулза, тем кто еще не знаком с этим замечательным писателем. Просто великолепный писатель, прочел почти все его книги, за исключением гигантского "Дэниеля Мартина" и некоторых повестей. Романов у него не много, но жанровая составляющая библиографии довольно разноплановая, найдете и психологический триллер, и экзистенциальные метания, и любовный роман и детектив.

Орхан Памук. Стамбульское чтиво. Скучновато, конечно, но ....

Понравилось "Ежевичное вино" (от автора "Шоколада")

подтверждаю, "Ежевичное вино" из вери гуд. А Орхан Памук скучноват, но атмосфера присутствует, т.е. ощущение востока-стамбула-сказки наличествует. Хотя сам "Черную книгу" не дочитал.
Напоминает чем-то Харуки Мураками по стилю.

Взялся таки перечитать\дочитать "Черную книгу" Орхана Памука. Ну что могу сказать, мнение свое не изменил - очень томное чтиво. Наверно понравится самим туркам. Есть книги занудные в меру, и скучные в меру, и заумные в меру и т.д. Тут какой-то перебор. Реально и скучно, и не интересно, и занудно.
Скажу так, напомнинает "Маятник Фуко" наличием большого количества отсылок\упоминаний к чему-либо, в основном это различные древние книги\писатели. Много упоминаний различных имен, районов стамбула про которые читатель ничего не может знать, соответственно запоминать их бессмысленно, а целостная картина от этого теряется. Отсылки и размышления про различные древние\старые рукописи\книги\трактаты тоже умереть не встать как скучно, пролистывал.
Движения и развития сюжета в книге никакого нет, какое-то сплошное болото. Хотя примерно так и задумывалось, как я понимаю. Есть попытка втянуть читателя в некий нереальный мир наподобие сказок 1001 ночи, когда в одной сказке начинается другая и так до бесконечности. Этакое подобие бесконечного зеркала. Этакое смешение реальности и историй, и где проходит граница не всегда ясно. Но здесь это все настолько тяжело сделано, что ну не получаешь того удовольствия как от "1001 ночи" или как от "Арабского кошмара" Роберта Ирвина. На мой взгляд аутентичная книга для турков и любителей Стамбула.

Морис Дрюон - Конец людей, рекомендую.
Обратная сторона финансового и политического благополучия.

Вероника Иванова. "Три стороны зеркала". Великолепная книга.
Фуфло Феофилакт Феогностович. "Злыднев Мир." На редкость безграмотный текст (тотальное неуважение к грамматике и пунктуации русского языка), но при этом, как ни странно, содержание выше всяких похвал.
Если отставить в сторону всякую магофэнтезийную муть, то обе книги весьма жизненны.

владимир журавлев- мы светлые эльфы.
прям про сейчас...

Перечитываю М.Старицкого "Богдан Хмельницкий"(трилогию в 3 книгах).Первый раз читал в 6 классе.
Восприятие совсем другое.

пару месяцев назад начал перечитывать Стругацких. Пока читал "Сказку о тройке" с "Градом обреченным" было еще ничего. Но когда дошел до "Обитаемого острова" - просто охренел. Откуда Стругацкие в 69-м году знали про останкинский телеэфир и его действие на людей? Гениальное произведение. В отрочестве не оценил. А, оказалось, просто надо было 45 лет подождать.

Борис Акунин "История Российского государства".... только начал... интересно... достаточно качественно... Чувствуется, что вопрос изучен...

В данном произведении не следует рассматривать понятие "Мир" как антоним понятию "Война"
Автор имел в виду "Мир" в значении-общество людей

Шишков "Угрюм река" - перечитываю, шикарное произведение. Рисует быт Сибири в начале 20 в.

Из последнего что зацепило- Эфраим Севела: "Мужской разговор в русской бане ", "Мама" "Легенды инвалидной улицы" ну и "Тойота королла" его самое известное и наверное лучшее произведение. Лев Разгон "Непридуманное",в этой книге автор рассказывает о годах, проведенных в лагере и ссылке. В 1938 году он был арестован. В 1955 году вернулся из ссылки-потрясло. Михаил Веллер "Всеобщая теория всего" интересный взгляд на жизнь, устройство мира, причину поступков человека.

Ага, там мирЪ был - с твердым знаком на конце

Никак не могу добить Никомахову этику Аристотеля. А вот как дочитаю, то Кара-Мурза "Манипуляция сознанием" ожидает уже меня на полочке:)

А зачем люди читают такие книги?

Страннейший вопрос.
А Вы сами её читали? Просто как-то непонятно, какие "такие" книги? По какому признаку "такие"? :)

Конкретно эта работа Кара-Мурзы — пожалуй, для гигиены мозга :D В значительной степени для самозащиты. Она как учебник. Не все же из мамы вылезли сразу с готовым критическим мышлением, логикой и т.п. :rolleyes: А в жизни они пригождаются...

Развлекают ум, вестимо ;)
Ну это вобщем то не самая дурная книга по моему мнению. Проку в ней будет больше, чем в 10 томах Донцовой. А сейчас еще и ситуация вокруг моей кибитки такая, скажем, боевая, что актуальность книги возросла по сравнению с прошлым годом.

Или вы, быть может подумали, что это чистая психология на подобии Алана Пиза, где рассказывается как "окучить" собеседника? Ну то есть вы читали то эту книгу?

От кого?
На меня никто не нападает.
Мне вот интересно, что человек хочет из нее узнать? Что нами всеми манипулируют? Так это ясно. Чтобы избежать манипуляций, нужно не юзать СМИ. Вообще
Если для общего развития, тогда вопрос снимается
Хотелось бы спросить у AirMishа

Уже ответили, спасибо